Наступает новая эра для Microsoft Dynamics? - Страница 3 - Microsoft и системы Microsoft Dynamics

gl00mie · 07.07.2015, 11:04

Вроде все эти пинги и RDS обсуждались аккурат 2 года назад:

Цитата:

Сообщение от EVGL

AX позиционируется как система для международных компаний с подразделениями в разных странах и часовых поясах. Однако, опыт показывает, что "толстым" клиентом AX невозможно пользоваться уже на удалении 300 км в пределах одной маленькой и богатой страны. Приходится переходить на RDS, но при задержках от 100-200ms (Москва - Сибирь или Нью-Йорк - Калифорния) уже и им крайне неудобно пользоваться, а bandwidth линейно и быстро растет от числа пользователей. Кроме того, RDS весьма усложняет работу с локальными устройствами. Что делать? Идти вслед за SAP.

Logger · 07.07.2015, 11:20

Ну, у нас как раз есть офисы по всей России. (Петербург, Москва, Екатеринбург, Красноярск, Иркутск). Москва - Иркутск - как раз 5 часовых поясов разница.

Работают через терминальный доступ. Не жалуются.
Хотя, конечно пришлось специальный канал делать.

Так что этот момент я упустил. Это дополнительные затраты и гемор. Но решаемый вопрос.

**fed** · 07.07.2015, 11:22

Интересно было бы узнать, какой процент пользователей сталкивается с этими проблемами pingа. Потому как заметное повышение стоимости внедрения и владения случится для всех пользователей, а не только для этих 10 (условно) процентов отщепенцев с дохлыми каналами связи...

ax_mct · 07.07.2015, 13:45

Цитата:

Сообщение от fed

Интересно было бы узнать, какой процент пользователей сталкивается с этими проблемами pingа. Потому как заметное повышение стоимости внедрения и владения случится для всех пользователей, а не только для этих 10 (условно) процентов отщепенцев с дохлыми каналами связи...

Об этом и речь. Проблема не в том что Metro UI "плохое" или "touch" устройства не распространены, а проблема в том что одно "решение" для всех. И для десктоп и для планшетов.

Если бы данный новый тонкий интерфейс в AX 7 был опцией для тех кому надо, а для остальных "по-старинке" то и разговора не было бы. Вопрос в том что те же грабли как и с Windows 8 Metro UI. Универсальное решение для всех. Без выбора.

Проблема в том что большинству клиентов этот тонкий web-интерфейс как основной и единственный не нужен. Как дополнительный - все только будут рады.

AP-1055D · 07.07.2015, 11:29

Для России это реально проблема. Я работал в одной компании, у которой головной офис со всей инфраструктурой для AX находился в Новосибирске, а один из филиалов находился в Магадане. После запуска проекта в Магадане обнаружилось, что работать через существующий выделенный канал невозможно, так как между нажатием клавиши и откликом проходило 2-3 секунды. В итоге, компания перешла на выделенный спутниковый канал. Стоимость владения таким каналом была колоссальной. Задержка, разумеется, сократилась, но всё равно была, около 150-200 милисекунд. Однако, Магадан это ещё цивилизация :-) А вот в городе Удачном, где расположена знаменитая кимберлитовая трубка, со связью ещё хуже. И в России есть очень много ГОКов и других производств в таких местах, куда Макар телят не гонял и где связь может очень плохая даже через спутник. Обычно на таких ГОКах стоит SAP.

Logger · 07.07.2015, 11:47

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

И в России есть очень много ГОКов и других производств в таких местах, куда Макар телят не гонял и где связь может очень плохая даже через спутник. Обычно на таких ГОКах стоит SAP.

Сдается мне что САП там стоял не по причине вебинтерфейса.

Кстати, а что мешало аксаптовский портал развернуть ?

gl00mie · 07.07.2015, 12:02

Цитата:

Сообщение от Logger

Кстати, а что мешало аксаптовский портал развернуть ?

Под портал субъективно куда более трудоемко разрабатывать пользовательские формы, из коробки же очень много форм, которые есть под виндового клиента, в портальном варианте просто не реализованы. Выходит, чтобы запустить банальные складские журналы, надо с нуля изобретать все соотв. формы с их тучей презентационной логики. Например, как сделать в вебе форму строк складского журнала с блокировкой шапки при открытии и примочками по снятию этой блокировки?
В итоге внедрение в портальном варианте может привести к существенному увеличению бюджета и сроков проекта - на этом фоне дорогой спутниковый канал дает более быстрое решение с фиксированной стоимостью, не зависящей от объема внедряемого функционала.
К слову, о веб-интерфейсе - вспомним тему 6-летней давности Channel9: Peter Villadsen and Gustavo Plancarte: X++ to MSIL:

Цитата:

Peter Villadsen: мы не пытаемся моделировать тут те возможности клиент-серверного взаимодействия, которые сейчас поддерживаются ядром Dynamics AX. В X++ у вас может быть объект на одном уровне (клиенте или сервере), который ссылается на объекты на другом уровне и вызывает методы этих объектов, и так далее. По целому ряду причин это плохая модель. Мы в любом случае хотим уйти от этой модели, потому что не хотим поддерживать слишком много информации о состоянии на каждом из уровней (клиенте и сервере). Мы, напротив, хотим прийти к более облегченной модели, как, например, модель на базе веб-сервисов, где не было бы подобных недостатков.

AP-1055D · 07.07.2015, 11:40

Да, кроме пункта стратегии cloud-first есть также также пункт mobile-first. Адаптивный веб-интерфейс может хорошо выглядеть и работать на мобильных устройствах.

ax_mct · 07.07.2015, 17:11

Статья на сайте консалтинга но статья неплохая и взвешенная.
What is the (Surprising) Future of Cloud ERP?
http://panorama-consulting.com/what-...-of-cloud-erp/

Цитата:

For example, our research shows that cloud and SaaS ERP adoption actually decreased from 26% of all implementations in 2012 to 15% in 2013.
...
The bottom line? SaaS and cloud ERP options have come a long way in the last several years and they continue to evolve as we speak. However, their marketing messaging isn’t doing enough to educate potential buyers, which is causing many to rethink their ERP software purchases, or worse yet, to settle for a perceived second-best option.

P.S. Не страшилки бы были если бы не пример безголовости с WIndows 8. Как спеца в машинном отделении меня не пугают ни языки ни технологии, но меня пугает отсутствие трезвых людей на капитанском мостике.

P.P.S. Понятно что есть логика. Как с Metro UI это платное API и Application Store, так и с тонким (web) и единственным клиентом AX 7 это Azure (облачная подписка). Бизнес-идеи то понятны, но эти идеи делают их нетрезвыми.

ax_mct · 07.07.2015, 17:46

Коротко говоря, там где фокус на административных задачах все с облаками выглядит на ура. Что предсказуемо так как все достаточно стандартно.

А там где производство ситуация наоборот. То есть там где требуется много модификаций и интеграции. AX сильна сейчас именно своим производством - Microsoft стреляет себе в ногу. Не в обе слава богу, но в одну точно

P.S. Не все так плохо и SaaS-based manufacturing and distribution software will increase from 22% in 2013 to 45% by 2023 (типа позитив в конце статьи). Но меня блин беспокоят ближайшие годы а не светлое будущее

)

http://www.forbes.com/sites/louiscol...tner-predicts/

Key take-aways of the study including the following:

Including the 2% that already have core ERP in the cloud, a total of 47% of organizations surveyed plan to move their core ERP systems to the cloud within five years. This is because their ERP requirements tend to be focused around administrative ERP (financials, human capital management and procure-to-pay) where there is a wider range of cloud options (compared with manufacturing).

In aggregate, 30% of respondents say that the majority of their ERP systems will be on-premises for the foreseeable future as can be seen from the following graphic.

30% of organizations surveyed said they planned to keep the majority of their ERP systems on-premise for the foreseeable future. Manufacturing organizations dominated this survey segment.

Ivanhoe · 07.07.2015, 19:03

А как там с оптимизацией работы пользователей-операторов? Набить много строк заказа получится так же быстро, как в Axapta 3.0?

Logger · 07.07.2015, 19:37

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

А как там с оптимизацией работы пользователей-операторов? Набить много строк заказа получится так же быстро, как в Axapta 3.0?

Присоединяюсь к вопросу.
Удастся ли соблюсти отзывчивость интерфейса как для ax3.0 работающей в локальной сети.

trud · 08.07.2015, 02:16

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

А как там с оптимизацией работы пользователей-операторов? Набить много строк заказа получится так же быстро, как в Axapta 3.0?

ну в локальной сети примерно так же как и текущий портал на 2012.
но всегда ведь есть решение - улучшенный Excel Addins

ax_mct · 08.07.2015, 19:49

Цитата:

Сообщение от trud

ну в локальной сети примерно так же как и текущий портал на 2012.
но всегда ведь есть решение - улучшенный Excel Addins

По сути да, набивка данных в Excel и загрузка файла через Data Export/Import Framework (DIXF, DMF) будет намного удобнее чем через браузер.

Или, действительно предполагаю популярность неких Excel Addins которые так или иначе будут общаться с AX. Сделать это достаточно просто разными способами.
То есть приходим к использованию Excel как клиента AX

Теоретически, web-интерфейс может быть не таким уж и тормозным. Если использовать HTML5 controls for ASP.NET MVC, а не неповоротливые веб-формы ASP.NET. Понятно что не так быстро как на других технологиях, но намного быстрее чем тот AX EP на SharePoint. Если еще и железа побольше, всякие там SSD и все такое... Но всяко пользователь скажет что хочет набивать в Excel а не в браузере.

Только вот чтобы было не так тормознуто нужны руки и время - какой-никакой а веб.
Здесь чуть пересекаемся с соседней темой "А что точно в AX 7?". Точно - золотое программирование для настоящих золотарей! Я кстати первый в очереди...

Ivanhoe · 09.07.2015, 16:09

Ок, перефразирую. Оператор набивающий по телефону заказ клиента. Нужно делать и быстро, и давать быстрый фидбек (цена, наличие), и быстрый поиск аналогов и т.д. и т.п.

ax_mct · 09.07.2015, 17:19

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Ок, перефразирую. Оператор набивающий по телефону заказ клиента. Нужно делать и быстро, и давать быстрый фидбек (цена, наличие), и быстрый поиск аналогов и т.д. и т.п.

Вопрос очевидно не мне, а EVGL.

Но пара мыслей. Как я понимаю вот пример подобного интерфейса POS уже реализованного для AX Retail. И судя по всему пример на видео именно на HTML5.

Demo AX Retail POS - Dynamics AX 2012
https://www.youtube.com/watch?v=G77f_JtaTzM

Retail Modern POS architecture [AX 2012]
https://technet.microsoft.com/en-us/.../dn741454.aspx

EVGL · 10.07.2015, 14:31

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вопрос очевидно не мне, а EVGL.

Мы новости узнаем на тех же правах, что и партнеры. Но у меня была возможность переадресовать вопрос маркетингу MBS. Было сказано, что когда наберется критическая масса TAP-клиентов, они предпримут замеры производительности пользователей, чтобы аргументировать с цифрами в руках.

**mazzy** · 19.07.2015, 13:29

Цитата:

Сообщение от ax_mct

И судя по всему пример на видео именно на HTML5.

нет, на видео не HTML5

течнет говорит о Modern POS, который работает под windows 8.1 и выше

ax_mct · 19.07.2015, 15:46

Цитата:

Demo AX Retail POS - Dynamics AX 2012
https://www.youtube.com/watch?v=G77f_JtaTzM

Цитата:

Сообщение от mazzy

нет, на видео не HTML5

течнет говорит о Modern POS, который работает под windows 8.1 и выше

Да, я ошибся. На видео показано то приложение что запускается как POS.exe.

Это то что они называют Microsoft Dynamics AX for Retail POS is the point of sale (POS) program for Microsoft Dynamics AX. https://technet.microsoft.com/en-us/.../jj937969.aspx

И это не Microsoft Dynamics AX Retail Modern point of sale (POS) что действительно имеет интерфейс HTML5 (https://technet.microsoft.com/en-us/.../dn741454.aspx).

Но у меня немного крыша поехала из-за их маркетинга.
Microsoft Dynamics Retail
Microsoft Dynamics AX for Retail

http://www.erpsoftwareblog.com/2015/...-dynamics-erp/
2015 Breakdown of the Microsoft Dynamics customer numbers worldwide by product:
Microsoft Dynamics® AX 20,000 companies
Microsoft Dynamics® GP 47,000 companies
Microsoft Dynamics® NAV 110,000 companies
Microsoft Dynamics® SL 13,500 companies
Microsoft Dynamics® CRM 40,000+ companies 4.4 million users
Also:
Microsoft Dynamics Retail: 46,500 Вот это вот что?
Microsoft Dynamics C5: 85,000
Microsoft XAL,C4/Apertum: 30,000

ax_mct · 19.07.2015, 15:56

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Д
Но у меня немного крыша поехала из-за их маркетинга.
Microsoft Dynamics Retail
Microsoft Dynamics AX for Retail

Microsoft Dynamics Retail: 46,500 Вот это вот что?

Как я понял это не AX Retail.
Microsoft Dynamics Retail Management System (RMS)
https://www.microsoft.com/en-us/dyna...-overview.aspx
Drive retail growth, streamline operations, and improve customer service. Microsoft Dynamics Retail Management System (RMS) offers small and midsize retailers a complete point of sale (POS) solution that can be adapted to meet unique requirements.