|
24.11.2016, 21:06 | #1 |
Участник
|
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: MikeR (5). |
24.11.2016, 21:30 | #2 |
Banned
|
Цитата:
А я уверен что именно в доверии все дело. Вернее да, границы ответственности понимаются очень по разному с разных колоколен, но это одно из того что подмыло доверие. TC не фрилансер, он пытается им стать. И не только он не понимает кто и что это такое. Настоящих фрилансеров тот же mazzy уверен с удовольствием бы использовал. Цитата:
И абсолютно все требуют подписанных таймшитов. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Sancho (2). |
24.11.2016, 21:59 | #3 |
Banned
|
Цитата:
И кстати - НИ не работодатель, а заказчик. Зарплаты - нет, есть оплата удовлетворения. Клиент должен кончить и все тут. Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote
Я также не понял к чему вы написали про ТЗ. Тут можно и согласиться и поспорить.
В случае предварительной оценки задачи с фиксированной стоимостью ТЗ определяет состав работ, ТЗ позволяет не тратить время на лишние вопросы и уточнения, в процессе написания ТЗ формируется и осмысляется задача, ТЗ - это один из способов передачи информации и тд. и тд. Более того надо понимать что заказчик - идиот, верить тому что в ТЗ - нельзя. При этом заказчик считает вас волшебником, и если вы не умеете читать между строк и видеть то чего там не написано то заказчик в вас разочаруется. |
|
24.11.2016, 22:37 | #4 |
Administrator
|
пожалуй, последний раз напишу в этой теме.
если кто помнит, мой опыт фриланса 10 лет. и с mazzy тоже. итак. основная задача, как в любых переговорах, быть сверху. вас должны просить, а не вы. итак, с каждым новым клиентом берем проблему, разбиваем ее на этапы не более месяца, лучше неделя. первую неделю вкладываемся, делаем так, чтобы понравится (проституцию никто не отменял). если ее не оплачивают - не страшно, позволяем себе еще неделю. если задачи еще остались, а оплаты все нет, то ваше положение резко переворачивается: теперь вы сверху. причем делайте это нежно: - да, безусловно, я готов и это и это решить, но я сдал уже пару этапов, а вы не заплатили, а для меня это сраное программирование не хобби а работа, я хочу за нее денег. ситуации всякие бывают, можно еще недельку повпахивать на доверии, а можно и нет. и! главное! он не будет удивлен, почему это вы не работаете. а поскольку вы оказались сверху (и вы НЕ БОИТЕСЬ протерять эти деньги за две недели), то уже заказчик названивает вам, а не вы ему. но для этого есть некие правила конечно, все ИМХО 1. будьте морально готовы к некоторому пулу неоплаченной работы 2. будьте предельно честны. 3. будьте хорошим специалистом, чтобы заказчик был в вас больше заинтересован, чем вы в нем. 4. полагайтесь на себя, а не на законодательство. умейте защищать себя сами, а еще правильнее, не впадайте никогда в роль защищающегося. да, вы можете недозаработать некое количество денег, но и заказчик не получит в нужные сроки нужный ему функционал, а это куда дороже. 5. дзен. будьте спокойны. надеюсь кому пригодится. а тема и правда, себя изжила. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (1), dn (2), twilight (1), kosenkov (1), ax_mct (5), MikeR (1), Weez (1), Dactil (1). |
25.11.2016, 00:01 | #5 |
Banned
|
Цитата:
В то же время как "руководства для фрилансера AX" из темы не получилось. Насчет выделенного - не согласен. Вполне можно на равных, без пристройки сверху и вполне можно предлагать. Вопрос терминологии но я бы предпочел "быть нужным", а диктовать "сверху". Тот же TC попытался стать "сверху" забрав свой код. У TC там была двух-недельной работы, этапы бы не помогли, но прототипы, воркшопы, релиз-ноутс, записанное тестирование со стороны фрилансера - могли бы. И нормальное деловое и в то же время доброжелательное общение, максимально вживую c дублированием по email, а не chat между школьниками. |
|
25.11.2016, 02:43 | #6 |
Administrator
|
Цитата:
так вот в этом-то и искусство: находясь сверху притворяться что на равных или даже снизу. им владеют гейши, многие жены и очень хорошие переговорщики. но это тема отдельной лекции |
|
25.11.2016, 18:59 | #7 |
Banned
|
Цитата:
Умение быть нужным != умение быть сверху. Управление отношениями != Контроль ситуации. Я пониманию что это вопрос ассоциативного наполнения этих понятий, но все равно как-то не по себе. Гораздо предпочтительнее работать с теми кому не надо быть ни сверху ни с низу. А то кинология какая-то получается, кто сегодня кобель, а кто сука по роли. Дзен значит дзен. Дзен фрилансера таки мы так и не сформулировали. http://infogra.ru/freelance/5-putej-...era-k-neudache Цитата:
Несмотря на огромное количество материалов, где описывается, как стать успешным, самосаботаж и деструктивная деятельность неизменно привлекают фрилансеров. Почему это происходит?
... Очень многие фрилансеры, начав работать, совершают распространенную ошибку — они воспринимают фриланс, как работу, а не как бизнес. Судя по всему, это тяжелое наследие офисного рабства. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1). |
26.11.2016, 01:40 | #8 |
Administrator
|
Цитата:
Сообщение от ax_mct
Sancho вы меня пугаете так же как и TC пугает.
Умение быть нужным != умение быть сверху. Управление отношениями != Контроль ситуации. Я пониманию что это вопрос ассоциативного наполнения этих понятий, но все равно как-то не по себе. Гораздо предпочтительнее работать с теми кому не надо быть ни сверху ни с низу. А то кинология какая-то получается, кто сегодня кобель, а кто сука по роли. успешные переговоры |
|
24.11.2016, 23:02 | #9 |
Administrator
|
о!
свой нудеж разбавлю парой еврейских анекдотов, может они помогут создать правильное настроение. в Одессе на Малой Арнаутской несколько портных, их вывески 1. Лучший портной в Одессе! 2. Лучший портной в Европе! 3. Лучший портной в мире!!! 4. лучший портной на этой улице. идут два еврея по пустыне. у одного за плечами мешок золота, у другого мешок бутербродов. - Мойша, продай бутерброд! - хорошо, мешок золота. - Мойша, ну где ты видел такие цены на бутерброды? - не нравится? не покупай, выйди, поторгуйся, найди у кого дешевле... |
|
25.11.2016, 20:00 | #10 |
Участник
|
по опыту и работодатели воспринимают фрилансеров как "работников". но более дорогих и которым можно не платить по каким то причинам.
|
|
25.11.2016, 20:03 | #11 |
Участник
|
типа уже не работник. за которым государство стоит. но еще и не бизнес. за которым суды. можно помухлевать чуть
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1). |
26.11.2016, 19:27 | #12 |
Banned
|
Все упирается в умение общаться и договариваться. Возможно использование живого видео-общения наряду с meeting notes по email изменило бы все. Соседняя тема.
|
|
05.05.2017, 19:24 | #13 |
северный Будда
|
что-то как-то тема заглохла...
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
07.05.2017, 19:08 | #14 |
Banned
|
Потому что нет рынка удалённой работы на АХ. Есть отдельное доверие к отдельным личностям позволяющее тем работать удалённо. Есть оффшор бизнес такой как i-neti. А рынка удалённого фриланса - нет.
Тут и сложность ERP и тренд самого продукта. Ну и тупость удалённых программистов конечно. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: macklakov (1). |
04.06.2017, 15:13 | #15 |
северный Будда
|
Я, кстати, в последнее время почитываю сапфорум. У них там ровно то же самое - рынка нет, вакансий нет, заставляют работать за ср...ные 100-120-150 тыс... причем жалуются именно то, кто фрилансит...
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
04.06.2017, 23:17 | #16 |
Banned
|
Цитата:
Судя по всему для АХ, SAP и подобного - рынок фриланса в принципе невозможен. То есть примеры быть могут но они очень единичные и случайные. Тот же инети - не фриланс, а аутсорс с пулом ресурсов. А их ресурсы в свою очередь - тоже не фриланс, так как работают только на инети. |
|