|
13.11.2008, 11:25 | #1 |
Участник
|
Цитата:
вынес в отдельную ветку у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены. |
|
13.11.2008, 11:35 | #2 |
Участник
|
brahma, давайте будем более точны при переформулировании чужих высказываний
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от UNRW
Давно работал у пратнера Галактики и потом эта же контора стала и партнером MBS. Делал анализ по внутренним праис-листам для производственной компании стоимость лицензий при количестве пользователей 40 примерно одинаковая, более 40 пользователей - Галактика становится дороже !!! Абонентская плата 36% в год от стоимости лицензий против Аксаптоаских 15%
опыт работы с Галактикой 2.5 года. с Аксаптой 3.5 года Цитата:
Сообщение от mazzy
У САПа цены сравнимы с Аксаптой.
У Оракла цены за лицензии на 30 пользователей от 30 до 90 тыс евро. (там цена сильно зависит от того, закуплены ли лицензии на СУБД) А для 1Са, как вы совершенно верно определили, стоимость 30 лицензий с сервером = 8.8тыс долларов. Опять же для простоты, примем (в пользу 1С и учтем возможность скидок у не 1С) стоимость 30 лицензий ~= 50тыс. евро ~= 70тыс. долларов. Так вот, получается, что если 1С аналог САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС, то ее цена является демпинговой. Если же 1С аналог QuickBooks, то ее цена может и не быть демпинговой. Я поэтому и просил привести примеры товаров, которые вы считаете аналогами 1С. |
|
13.11.2008, 11:42 | #3 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от gl00mie
brahma, давайте будем более точны при переформулировании чужих высказыванийРазговор был не о "средней цене" как неком средневзвешенном значении с учетом количества внедрений, а о средней стоимости пакета лицензий на сопоставимые представленные на рынке системы, предусматривающем возможность одновременной работы 30 пользователей - вот цитата, если угодно:Вот, что говорилось про Галактику:
Далее... Мы говорим про демпинг? В определении демпинга сказано о средней рыночной цене. Правильно? Маззи, привел эти цифры для обоснования демпинга 1С. Правильно? То есть либо речь идет о средней рыночной цене, либо этими цифрами нельзя обосновать демпинг от 1С. Правильно? |
|
13.11.2008, 12:39 | #4 |
Участник
|
Интересно, а как вы тогда "оцените" открытые ERP-системы - демпингующими 1С?!
Разные системы ... разные цены ... |
|
13.11.2008, 16:23 | #5 |
Участник
|
К стати, Алек, вот вам простая задачка.
При каких условиях не будет фирм, у которых цена на продукт ниже средне рыночной. Заодно оцените вероятность такого события. |
|
13.11.2008, 18:35 | #6 |
Участник
|
Цитата:
По поводу демпинга со мной дискутировать не надо, я только с просветительской миссией зашел на ветку, открыть Вам глаза на отличия средней и средневзвешенной |
|
13.11.2008, 18:40 | #7 |
Участник
|
Цитата:
|
|
13.11.2008, 18:44 | #8 |
Участник
|
|
|
13.11.2008, 18:51 | #9 |
Участник
|
трудно дискутировать когда правила меняются по ходу обсуждения. То демпинг, то ценовой демпинг, то не средняя цена, а с учетом распространенности, потом с учетом распростраенности указанных фирм в данном топике, потом входящих в пятерку занимающих 90% рынка, потом 95 % рынка ...
Я старался подстроится, а потом, честно говоря, надоело. Предлагаю такие условия выборки для оценки средней цены. Берется ровно столько и таких фирм, что бы вычисленная средняя цена, давала возможность обвинить фирму 1С в демпинге. Если таких фирм нет, берем цену продукта фирмы 1С увеличиваем ее в 3 раза (достаточно?), полученное чило считается средней ценой. Да забыл. Если какая то фирма тоже оказывается ниже этой "средней цены", то она естественно признается "не аналогичной", и для нее средняя цена считается совсем по другому. Или вообще не считается. Последний раз редактировалось brahma; 13.11.2008 в 19:00. |
|
13.11.2008, 16:56 | #10 |
Участник
|
brahma, я присоединюсь к предыдущим выступавшим: кончайте тупить!
Приведены цены по всем основным системам, и цена "1С" ниже стоимости других систем, причём в разы ниже. Это и называется демпинг, согласно определению, данному в словаре. Количество внедрений играет здесь роль, так как определяет влияние вендора на рынок. Вернее будет сказать, не количество внедрений, а доля вендора на рынке. Перечисленные системы являются ведущей пятёркой на рынке и в совокупности покрывают более 90% рынка (см. отчёт IDC за 2007 год). Именно поэтому не имеет смысла сравнивать стоимость "1С" с Compiere или другими системами, что Вам и пытаются объяснить уже 3-ю страницу. Именно поэтому в определении средней стоимости участвуют только перечисленные системы. Кстати говоря, если Вы посмотрите тот же отчёт, то увидите, что львиную долю рынка (почти половину) занимает отнюдь не "1С", а SAP. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), axaLearner (-1), ikopyl (1). |
13.11.2008, 17:16 | #11 |
Участник
|
Постарайтесь вести себя прилично и не оскорблять человека, с которым собираетесь вести дискуссию.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от FE
Количество внедрений играет здесь роль, так как определяет влияние вендора на рынок. Вернее будет сказать, не количество внедрений, а доля вендора на рынке. Перечисленные системы являются ведущей пятёркой на рынке и в совокупности покрывают более 90% рынка (см. отчёт IDC за 2007 год). Именно поэтому не имеет смысла сравнивать стоимость "1С" с Compiere или другими системами, что Вам и пытаются объяснить уже 3-ю страницу. Именно поэтому в определении средней стоимости участвуют только перечисленные системы.
А вот мне нравится взять только две первые покрывающие больше половины. давайте посчитаем по ним и посмотрим сколько систем окажется продается по демпинговым ценам. и о чем это говорит? Давайте учитывать только САП? Так они и самые дорогие. Значит остальные все демпинугют? |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (-12). |
13.11.2008, 17:34 | #12 |
Участник
|
Да хватит вам уже друг друга мучить!
Разойдитесь с миром, вернитесь к своим системам и лучше поизучайте их лишний раз - авось в наше кризисное время пригодится То, что 1С жестко дешевит это и ежу понятно, а демпинг это или ху...мпинг не разобрать - ибо все это финансовые выкрутасы придуманны для ботанов с больной психикой, половой беспомощьностью и воспалением простаты. Нам, айтишнегам, ничто! Пыс!
__________________
С уважением Шатохин Святослав. |
|
13.11.2008, 17:53 | #13 |
Участник
|
brahma, ещё раз: Compiere не рассматривается, потому что влияние стоимости этой системы на рынок исчезающе мало, как по стоимости, так и по количеству внедрений. Ровно по той же причине не рассматривается куча других систем (тех, кто называет себя ERP - десятки, если не сотни). Полагаю, что основы статистики Вы знаете.
Что касается Microsoft, то хоть как считайте, хоть только по сравнению с SAP, хоть по всем ведущим системам - стоимость демпинговой не будет. Даные приводились в начале темы. Можно в качестве базы для определения средней цены взять 95% рынка. Предположу, что тогда в список войдут системы типа Парус, Baan и SyteLine. Насколько мне известно, их стоимость будет не существенно ниже стоимости остальных систем и значительно выше стоимости "1С" (поправьте меня, сведущие люди). |
|
13.11.2008, 18:07 | #14 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от FE
brahma, ещё раз: Compiere не рассматривается, потому что влияние стоимости этой системы на рынок исчезающе мало, как по стоимости, так и по количеству внедрений. Ровно по той же причине не рассматривается куча других систем (тех, кто называет себя ERP - десятки, если не сотни). Полагаю, что основы статистики Вы знаете.
Цитата:
По САП не нашел, только по BusinessOne Лицензия на САП от 2500 до 3000 евро. Значит цена только за лицензии на 30 пользователей от 75000 до 90000 тысяч евро. средняя 82500 По Аксапте указано от 50 до 90, средняя 70000. То есть меньше чем у САП. Значит Майкрософт демпингует. Цитата:
Сообщение от FE
Можно в качестве базы для определения средней цены взять 95% рынка. Предположу, что тогда в список войдут системы типа Парус, Baan и SyteLine. Насколько мне известно, их стоимость будет не существенно ниже стоимости остальных систем и значительно выше стоимости "1С" (поправьте меня, сведущие люди).
Последний раз редактировалось brahma; 13.11.2008 в 18:15. |
|
13.11.2008, 18:07 | #15 |
Участник
|
Тут еще ИМХО вот какой вопрос - сколько лет на рынке 1С (в России)? А Аксапта?
Так может это МС задрал цену (что имхо более реально при качестве 3 версии), а не 1С занизило? |
|
13.11.2008, 18:24 | #16 |
Участник
|
Цитата:
1С в России с 1991 года. http://1c.ru/rus/firm1c/firm1c.htm Но занималась бухгалтерским софтом. Вытеснила существовавших тогда конкурентов демпингом http://1c.mazzy.ru/articles/history/ (это длинная история про Хакерс-Дизайны, Финансы без проблем, Парусы с Галактиками, Бесты всякие...) Провозгласила свой выход на рынок больших внедрений с появлением 8ки в 2003 году (еще в статусе бета версии). См. NEWS: Интересно 1C продаст себя? 1С ищет стратегического инвестора 1С: курс на средний рынок День 1С на Softool http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=17717 http://forum.mazzy.ru/index.php?show...332&#entry9332 Аксапта существует с 1998 года. Появилась на базе другой системы, которая развивается с 1984 года. http://axapta.mazzy.ru/lib/names/ Майкрософт купил Навижин и Аксапту в 2002 году. http://axapta.mazzy.ru/links/vendor/index.html#040 Таким образом, Аксапта с Навижином в России появились под знаменем Майкрософт не позже 2002 года (на самом деле раньше). А 8ка появилась не раньше 2003 года (как технологическая платформа, тогда даже конфигураций не было). Только что это дает? Цитата:
Первые данные IDC за 2006 год Выжимка отчета IDC за 2007 год. а также небезызвестный 1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП Слушайте, ну перестаньте же. Здесь же не страдающая потерей памяти "Территория 1С", в которой все архивы стираются. Читайте, ищите. Поиск работает... |
|
13.11.2008, 18:30 | #17 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Но занималась бухгалтерским софтом.
Вытеснила существовавших тогда конкурентов демпингом http://1c.mazzy.ru/articles/history/ (это длинная история про Хакерс-Дизайны, Финансы без проблем, Парусы с Галактиками, Бесты всякие...) |
|
13.11.2008, 18:31 | #18 |
Участник
|
|
|
13.11.2008, 19:11 | #19 |
Участник
|
Демпинг в случае с 1С термин неудачный, т.к. понятие "демпинг" применяется к импортерам на национальный рынок. 1С не импортер серии 1С:Бухгалтерии в России.
Итого дискуссия по поводу "демпинга" бесперспективна. Здесь скорее надо говорить о недобросовестной конкуренции, но это настолько тонкие материи, что я лучше помолчу |
|
13.11.2008, 19:16 | #20 |
Участник
|
Цитата:
о терминологии вроде договорились здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. и здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. Ну, и по теме, раз встрял: Я тут историю Аксфорума перечитываю. Вижу "замечательный" слайд с презентации одного из партнеров 1С от 2004 года День 1С на Softool |
|
Теги |
1c |
|
|