Как работается в АНД Проджект?

[komar]

Цитата:

Сообщение от Zeon

И я бы так однозначно не писал бы про "фабрику кадров".

Михайлов Никита
АНД Проджект

Что, неужели совсем не осталось хороших кадров?

[fed]

Цитата:

Сообщение от Zeon

С моей точки зрения данное положение дел стало за последний год меняться в лучшую сторону. И я бы так однозначно не писал бы про "фабрику кадров".

Если до начала этого года примерно 40% уволившихся (из тех которых я знал) уходили из за нехватки денег, то в начале 2006 года (по моим данным) в АНД довели зарплаты до вполне пристойного уровня. Пожалуй - даже слегка выше среднерыночного. Соответственно - 100% уволившихся за этот год (по крайней мере - тех с кем я еще успел поработать) ушли из за "несогласия с политикой партии".

Ну и кстати - надо отметить что то что происходит в АНД (и судя по ссылке приведенной rtreh - в Корусе) является вполне стандартной отраслевой тенденцией. Когда фирма только создается, ключевыми фигурами в ней являются яркие независимые личности. Однако после того как какая-то приличная рыночная доля набрана и репутация фирмы создана, особого смысла мирится с их малоуправляемостью у фирмы нету. Соответственно - костяком фирмы становятся хорошо управляемые исполнители. В целом - для самой фирмы и ее клиентов такая тенденция в долгосрочной перспективе ничего хорошего не приносит и является предвестником завершающей стадии в жизненном цикле фирмы.

Тем не менее - я бы сказал что на нынешнем Аксаптовском рынке наблюдается тенденция к прижизненной мумификации успешных и раскрученных партнеров. В первую очередь это, на мой взгляд, вызвано
а) Отсутствием какого-либо контроля за качеством внедрений и решений партнеров со стороны Микрософт (ну или какой-либо независимой инстанции)
б) Супервысокой прибылью золотых партнеров от продажи лицензий. Эта высокая прибыль позволяет золотым партнерам существенно демпинговать при продаже услуг по консалтингу, что приводит к вышибанию с рынка начинающих (и возможно перспективных) партнеров, которые еще не вошли в стадию "конца золотой осени".
Соответственно - рынок Аксаптовских внедрений в данный момент является на самом деле малоконкурентным. А раз отсутствует нормальная конкуренция за клиента среди внедренцев, то отсутствует и конкуренция со стороны внедренцев за работников.
Поэтому - если бы какой-нибудь молодой специалист сразу после института спросил бы меня - в какого из партнеров по Аксапте ему пойти работать, я бы просто посоветовал ему подумать о какой-нибудь другой специализации, поскольку работается у партнеров в целом - одинаково. Есть конечно мелкие отклонения, связанные с хорошим/плохим характером конкретных руководителей в конкретных фирмах, но они не делают общей картины.

[FE]

Цитата:

Сообщение от EVGL

А разве знаменитая Овчаренко не остается?

Остаётся.

[zemlyn]

Цитата:

Сообщение от komar

Сравнение в любом случае будет субъективным. Однако, Корус мне кажется интереснее, по причине:.

Поясните на вс.случай источник сведений (видимо Вы работали в Корусе), но явно это не указано.

[komar]

Цитата:

Сообщение от zemlyn

Поясните на вс.случай источник сведений (видимо Вы работали в Корусе), но явно это не указано.

Да, менеджер проектов, кажется 2004-2005 год

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от komar

Сравнение в любом случае будет субъективным. Однако, Корус мне кажется интереснее, по причине:

- В Корусе на протяжении нескольких лет сохраняется основное "ядро" команды, текучка касается в основном новичков тогда как в АНД бывают "волны" увольнений, при которых смывается как раз старая команда, которая замещается новыми людьми. Соответственно, в Корусе можем говорить о реальной отраслевой экспертизе, тогда как в АНД иногда - просто о проектах, выполненных людьми, которых давно нет в компании
- Руководство Коруса исторически было ближе к консалтингу, и понимает его лучше, чем "торговая" верхушка АНД. Соответственно, несколько более реальный подход к планам.
- Более человеческое отношение к людям в Корусе
- В Корусе шире сфера деятельности компании, соответственно, есть вероятность сменить работу, не меняя компании
Кажется, так. GMCS не знаю.

Дим, ты точно о Корус-Консалтинг пишешь?

[zemlyn]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Дим, ты точно о Корус-Консалтинг пишешь?

Возможно ли с этого места поподробней
Если получится ... вот АНД заботится о том, чтобы про неё могли узнать (судя по предыдущим постам). "Накует кадров" и "увольняет" их волнами, чтобы они могли авторитетно поведать, как хорошо им работалось.
Причём кадры эти могут и про другие конторы опять же рассказать .
Вот что значит хорошо поставленный " "

[komar]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Дим, ты точно о Корус-Консалтинг пишешь?

Я же говорю - в сравнении. Ты просто не работала в АНД

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от komar

Я же говорю - в сравнении. Ты просто не работала в АНД

Дык.. еще все впереди

Мое мнение тоже субъективно. Думаю, что на субъективность влияют факторы:
- специализация (консультант/разработчик)
- место в иерархии ( руководитель проекта/исполнитель)
- опыт (успешный/неуспешный)

Даю ссылку. Люди пишут. Много лишнего. Много эмоций. Но игнорировать стоит ли?
http://www.rabota.ru/forums/3/?threa...ssages#m196216
К сожалению, люди не подписываются. Работодатели нелояльность помнят.

[komar]

Цитата:

Сообщение от rtreh

К сожалению, люди не подписываются. Работодатели нелояльность помнят.

Анонимки....а чего они боятся-то, раз поувольнялись оттуда?

[komar]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Думаю, что на субъективность влияют факторы:
- специализация (консультант/разработчик)
- место в иерархии ( руководитель проекта/исполнитель)
- опыт (успешный/неуспешный)

В том оно и дело. По моим ощущениям, в АНД более комфортно работается ДО уровня руководителя проекта (сидишь себе, экспериментируешь с настройками системы, набираешься опыта), а в Корусе - ПОСЛЕ этого уровня.
Отсюда и характерная текучка - в АНД уходили руководители проектов, старшие консультанты, начальники разработки, а в Корусе - в основном консультанты и стажеры (бывали, конечно и исключения - "волны" в АНД смывали всех подряд).

[tvladimir]

Выскажу свое мнение, как бывший работник АНД (Питерский офис), ныне консультант IBS. Мое мнение действительно на июнь 2005 года.

На мой взгляд, в АНД было очень комфортно работать. В первую очередь благодаря замечательной команде. Со внешним обучением, были проблемы. Внутреннее обучение – проведение семинаров. Насколько я знаю, сейчас лучше.

Для студента, мне кажется, это отличная возможность начать карьеру и получить практический опыт внедрения Axapta на проекте и как следствие, стать высокооплачиваемым специалистом. Наверное, как и в любой компании, не стоит ждать резкого роста доходов в первый год.

В АНД, как мне кажется, очень важно грамотно себя поставить. Этот момент, в принципе существует в любом коллективе. Но в АНД, как мне кажется, к этому нужно отнестись максимально серьезно.

Тимошкин Владимир
IBS, старший консультант
Отделение "Практика Microsoft"

[Андре]

Цитата:

Что, неужели совсем не осталось хороших кадров?

Остались.
Среди тех, кто пришел за последние два года - есть очень способные ребята.
Надеюсь, что не смотря на все вышенаписанное, они еще долго проработают в АНД.

[komar]

Есть ряд компаний, созданных консультантами, ушедших из "мумифицированных" монстров. В них новичку и имеет смысл идти.

[xan]

Сотрудник приходит в компанию, а уходит от начальника.
В консалтинге это очень актуально.
Если в АНД прекратилась текучка за последний год - то значит произошли соответствующие изменения.
Есть очень простая формула проверить качество текучки персонала: нужно расчитывать "средний срок работы сотрудника в компании", если этот показатель растет из года в года чуть менее чем на 0,8, то значит текучка "равномерная", а если падает или растет не существенно, то ...
... то это это ровным счетом ничего не значит, всё зависит от рыночной ниши компании, от её стратегии.
Для АНД уход опытных сотрудников являлся благом, т.к. целевые проекты компании предусматривали - одного - максимум двух опытных консультантов на проекте и кучу "дешевых студентов". Для сохранения прибыльности необходимо либо увеличивать число проектов в геометрической прогресии, либо "подросших" студентов "фильтровать" (что и происходило) с продажами были проблемы.
Сейчас же идет резкий всплекс продаж, соответственно и текучка должна приостановится.
Компания получила новый импульс в развитии. Компания активно пытается пригласить обратно на работу своих бывших сотрудников.
Сейчас в неё можно идти работать. Ну а нужно ли - решать только Вам.

[komar]

Цитата:

Сообщение от xan

Если в АНД прекратилась текучка за последний год - то значит произошли соответствующие изменения.

Или больше некому уходить

[rubicon]

Цитата:

Сообщение от EVGL
А разве знаменитая Овчаренко не остается?

А Филатова?

[Андре]

Цитата:

Ну и кстати - надо отметить что то что происходит в АНД (и судя по ссылке приведенной rtreh - в Корусе) является вполне стандартной отраслевой тенденцией. Когда фирма только создается, ключевыми фигурами в ней являются яркие независимые личности. Однако после того как какая-то приличная рыночная доля набрана и репутация фирмы создана, особого смысла мирится с их малоуправляемостью у фирмы нету. Соответственно - костяком фирмы становятся хорошо управляемые исполнители. В целом - для самой фирмы и ее клиентов такая тенденция в долгосрочной перспективе ничего хорошего не приносит и является предвестником завершающей стадии в жизненном цикле фирмы.

Ну, это всего лишь факт, который мы все наблюдаем. А вот сможешь ли ты предсказать развитие событий?
Смогут ли небольшие фирмы, по которым разбежались 'яркие независимые личности' (в твоей терминологии) воспользоваться их услугами, чтобы потеснить 'акул бизнеса' или передел рынка уже произошел и накопленная репутация фирм 'большой тройки' позволит им удерживать свой процент рынка?

В общем то, теорию я и сам знаю -

'The most important factor in software work is not the tools and techniques used by the programmers, but rather the quality of the programmers themselves.'

но то, что я наблюдаю в консалтине очень часто происходит вопреки законам software process в силу специфики отрасли и страны.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Андре

Ну, это всего лишь факт, который мы все наблюдаем. А вот сможешь ли ты предсказать развитие событий?
Смогут ли небольшие фирмы, по которым разбежались 'яркие независимые личности' (в твоей терминологии) воспользоваться их услугами, чтобы потеснить 'акул бизнеса' или передел рынка уже произошел и накопленная репутация фирм 'большой тройки' позволит им удерживать свой процент рынка?

Поживем - увидим.
В принципе - действительно для консалтинга достаточно типична ситуация при которой проекты делаются силами только-что нанятых стажеров. Только вот на мой взгляд, внедрежка Аксапты больше похожа на разработку и внедрение заказного программного обеспечения, чем на обычный консалтинг. Соответственно - модель развития фирмы подчиняется скорее модели софтовой компании, а не консалтинговой.

Ну и кроме того - надо отметить что сейчас стало очень модно делать так называемые "вертикальные решения", которые представляют собой кучу проектного хлама собранного с разных проектов и механически засунутых в единое приложение. Так вот, по моему, даже в идеальной ситуации с опытными разработчиками и постановщиками, со временем затраты на поддержку и обновление такой плюшкинской кладовки, значительно превысят экономический эффект от ее использования. А уж если проектные решения делались консультантами и разработчиками которые увидели аксапту несколько месяцев назад - то и подавно.
То есть - в классчиском управленческом консалтинге, последствия криво сделанного стажерами проекта распространяются только на этот проект. При этом заказчик тоже, как правило, незаинтересован в распространении информации о провале проекта. Соответственно - в классическом консалтинге информация о провале проекта распространяется с трудом, а никаких других негативных последствий деланье проекта стажерами не несет. В Аксаптовской внедрежке - кроме негативной информации о внедрении (которая также распространяется неторопливо), использование неквалифицированных кадров ведет к существенным рискам при дальнейшем внедрении и поддержке этого самого простигосподи "вертикального решения".

Причем надо отметить - все или почти все виденные мною руководители фирм по внедрению аксапты плохо представляют себе принципы разработки ПО и не в состоянии оценивать риски связанные с разработкой вертикальных решений. В их представлении - вертикальное решение - это такой способ совершенно бесплатно и без малейших затрат собрать все что когда-то пригодилось на старых проектах и может быть пригодится на новых. Разговоры о сложностях комплексирования и дальнейшей поддержки - для них пустой звук.

[fed]

Один из немногих оставшихся в АНД знакомых прислал ссылочку на объяву о вакансии разработчика по аксапте:
http://hh.ru/vacancy/457783
Внутри:

Цитата:

Компенсационный пакет: Оклад, премии по результатам закрытия этапов. Бесплатное питание, медицинская страховка. Обучение на эксклюзивных курсах компании «Секреты разработки в среде Microsoft Dynamics AX». Возможность получения сертификатов у поставщика системы.

Добрейшие люди !
Буквально-таки не только кормят и страховку дают, но даже совершенно бесплатно учат перед тем как в кинуть на передовую. А могли бы ведь и из зарплаты вычесть за обучение.
Но если серъезно - то сертификация сотруднику выгодна только в том случае, если он не собирается в фирме задерживаться, а собирается вскоре после завершения обучения и сертификации из фирмы уволиться. Соответственно - вынесение обучения и сертификации в компенсационный пакет - это что-то из области фрейдистских оговорок.