Экономические войны 2022.

[MorpheusX]

Китайские технологические гиганты тихо отказываются от ведения бизнеса с Россией

[axm2017]

Повторюсь но заказы с Китая вполне себе идут. О каком тихом уходе идёт речь неясно.
По виду банальный наброс журналиста. Так как американский то соответственно вещает как загибается Россия. Тем более фактов в статье нет и можно писать что угодно под таким соусом.

Был бы отечественный писал бы что Европа будет замерзать и прочее.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Повторюсь но заказы с Китая вполне себе идут. О каком тихом уходе идёт речь неясно.

Вы предлагаете верить не журналистам с опытом, а вам? Потому что вы на али экспресс телефон смогли заказать?

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы предлагаете верить не журналистам с опытом, а вам? Потому что вы на али экспресс телефон смогли заказать?

Точно знаю (но не могу публично назвать имена) о нескольких компаниях, которые с российского рынка официально "ушли", но сейчас выстраивают со своими дистрибуторами параллельные каналы через фирмы-прокладки в Турции, Казахстане и тп. Тяжело точно предсказать чем все это кончится, но я так подозреваю, что непередовое оборудование (типа бытовой техники, процессоров и видеокарт массовых марок) все равно будет ввозиться в Россию (хотя конечно будет дороже). И в ЕС и в Штатах есть финансовая разведка, которая мониторит нарушение эмбарго. Но я очень подозреваю что мониторить грубо говоря, поставки Xeon 83xx они смогут, но на какие-нить стадолларовые Core i3 у них времени не хватит.

[sukhanchik]

Журналистам надо тоже верить через раз. Любым. Просто потому, что именно через них доносится та информация, которую хотят донести, а не которая является правдой.
Отдельно взятые американские журналисты в отношении России иногда выдают желаемое за действительное. И это очень хорошо видно, когда начинаются какие-нибудь "предсказания", которые можно сделать только не понимая российский менталитет. Например, что к 9 мая нужно достичь каких-то красивых побед где-то. Или объявить мобилизацию.

Для начала нужно понять, что значит "отказываются". Тот же Apple с понтом магазины закрыл и тут же без понта их открыл, ибо остатки распродать надо. А там глядишь можно "под шумок" и продолжать работать. А вот Макдональдс закрылся относительно резко.
Т.е. пока видно, что цель статьи - нагнетать обстановку. Нет конкретики. С другой стороны - никто не знает всей правды.
С третьей стороны - менталитет китайцев таков, что они: а) делают всё тихо; б) очень хитрые; в) сегодня говорят одно, а завтра другое.

Ну и конечно выход туманной статьи без конкретики заведомо никак не может коррелировать с наличием товаров на АлиЭкспрессе.

Поэтому я бы пока эту статью не принимал на веру и подождал бы некоторое время, чтобы стало понятно - откуда сей "дымок" прилетел. Слишком высока вероятность, что это "маскировочная" дымовая завеса, либо "искусственно выдуманная".

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Журналистам надо тоже верить через раз. Любым.

Ну НЕ верить тоже надо через раз. Иначе до зеленых человечков и масонов можно дойти. Если не доверять никому.
Не вижу причин не доверять статье. Подозреваю, что на компании действительно давят крупные контрагенты из Америки и Европы. Почему бы нет. Вполне реалистичный сценарий. Понятно, что на мелкого перекупа с Али никто давить не будет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

..Подозреваю, что на компании действительно давят крупные контрагенты из Америки и Европы. Почему бы нет. Вполне реалистичный сценарий. Понятно, что на мелкого перекупа с Али никто давить не будет.

Реалистичность того же уровня что и замерзшая зимой Европа. В это причем верю больше так как идет холодная пока война с Европой (по официальным заявлениям европейских МИД и соответственно возможно всякое, вдруг решатся таки не покупать газ ).

Вот официальный сайт компании в России
https://www.mi.com/ru/
внезапно могу купить на нем. Если это сворачивание дел то они сворачиваются так по всему миру и претендуют на другие регионы.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от axm2017

вдруг решатся таки не покупать газ ).

Такое решение уже принято. Идут последние согласования.МИД Франции: нефтяное эмбарго против России согласуют до 15 мая

Сначала ЕС откажется от нефти и нефтепродуктов. Также планируется отказаться от покупки газа. Цель - обезопасить экономики стран ЕС от ненадежного поставщика в средне и долгосрочной перспективе.

Решение об отказе от углеводородов из России принято не эмоционально а взвешенно и опираясь на математические модели. А, как известно, клиенты в ЕС надежные, платежеспособные и потребляющие очень много углеводородов. И этот рынок окажется больше недоступен. Индия и Китай конечно подставят дружеское плечо и непременно воспользуются сложившейся ситуацией, чтобы купить нефть по цене сильно ниже рыночной.

[axm2017]

Гуманитарий?
Газ, нефть видимо вам без разницы.
Даже нефть то думается пойдёт тяжко и лишь с помощью чудес смешивания.
А газ немцы как бы они нас не ненавидели будут покупать. Из вроде Катар послал с СПГ на их условиях а закупать американский оказалось не дёшево.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Гуманитарий?

Понимаю, что формально слово не "ругательное", но может быть провоцирующим применительно к данной беседе. Давайте поаккуратнее.

Давайте все вспомним тест на внутреннего мудака
Потом глубоко вздохнём и ... продолжим работать (или отдыхать - смотря у кого какой график) .

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Газ, нефть видимо вам без разницы.

Нефти экспортируется 28,7%, а нефтепродуктов – 17,4%. Итого общая цифра в этой категории составляет более 46%. Источник.

Эмбарго на нефть существенно повлияет на поступление валютной выручки, что станет причиной уменьшения импорта и, как следствие, уменьшения предложения товаров и их соответствующего подорожания. Импортозамещение развиваться не будет или будет недтаточными темпами по причине рисков для ведения бизнеса превышающих ожидаемую прибыль.

[axm2017]

Вы забыли маленькие детали (кучкой)
В ЕС потребляют газ прежде всего.
Азия с ее потреблением нефти от эмбарго Европы никуда не исчезнет. Могут ли они попросить скидку? Конечно. Но так как из-за эмбарго вырастет вообще цена на нефть (Европа кинется скупать ее у азиатских поставщиков) то де факто доход не изменится. Такой парадокс.

Нефть в ЕС не основное для большей части стран. Там где основное типа Венгрии с единственным с нпз у которого труба идёт к России очевидно будут большие проблемы если они согласятся. Но это будет их выбор.
С учетом что при этом Россия резко сократила ввоз бус из ЕС мы пока в профиците. Были цифры марта: из Германии в Россию на 0.9 млрд товара обратно на 3с чем то по памяти. Соотношение сильное

[sukhanchik]

Спасибо за ссылку и цифры. Согласен с Вами, что эмбарго на нефть существенно повлияет на поступление валютной выручки для России.
Но дьявол как говорится в деталях.
1. Изначально речь шла о том, что эмбарго вступает в силу с 2024 года. Т.е. ни разу не скоро. Может что сейчас изменилось - но всяко это не мгновенно.
2. Трубопроводная доставка заведомо дешевле, плюс помогает странам-транзитёрам получать доход практически из воздуха (т.е. понятно, что затраты на обслуживание, но они слабо связаны с объёмами прокачки, в отличие от тарифов за прокачку).
3. (связано с п.1). Не все прочие страны могут легко нарастить объёмы добычи нефти, чтобы суметь заместить РФ, поэтому заведомо мгновенного эмбарго не будет
4. На Украине сейчас топливный кризис (нет работающих нефтезаводов, топливо продается по талонам) и топливом их снабжает ЕС, причём хранилища периодически уничтожаются. Этот факт является дополнительной нагрузкой на бюджет ЕС.
5. По опыту введения санкций - если очень надо, то страны всегда готовы выпустить лицензию, по сути их отменив (как, например, поступила Великобритания в отношении Газпромбанка)

Из всего этого складывается такая картинка - что эмбарго на нефть конечно для России плохо, но для самого ЕС оно тоже не сулит ничего хорошего. И вопрос лишь в том - кто сможет дольше продержаться - Россия без валютной выручки по нефти или ЕС с высокими ценами на нефть (и то, если она будет в достаточном количестве). Причём обе стороны несут дополнительные военные расходы и все понимают, что резкое сокращение расходов с какой-то одной стороны по сути приведёт к капитуляции этой стороны.

Из истории прошлых лет газовых войн - они обычно "обострялись" весной и быстро "затухали" осенью. Поэтому мне кажется, что момент истины нас ожидает именно осенью. И в каком виде это эмбарго в конечном счёте будет сейчас гадать абсолютно бессмысленно.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Из истории прошлых лет газовых войн - они обычно "обострялись" весной и быстро "затухали" осенью.

Кажется мне, что теперь это серьезно. Без камбеков.

Глава МИД Германии Анналена Бербок заявила, что страна решила полностью сократить зависимость от российских энергоресурсов.
«Германия сокращает зависимость от российских энергоресурсов до нуля, и это навсегда. Отказа от санкций против России за спиной Украины не будет», — заявила политик.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Кажется мне, что теперь это серьезно. Без камбеков.

Да и поэтому теперь для России буквально один вариант развития и игры. Как видим руководство вроде бы это осознало: кто хотел с лодки вышел и дальше уже идёт движуха без всяких попыток играть в дипломатию и прочее. Судя по компаниям ранее с импортозамещением к этому начали готовиться давно так как конфликт прогнозировался. Традиционно что то пошло кривенько и косенько но в итоге пока можем отдыхать в Турции и доллар не сильно и скаканул, карты работают.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Кажется мне, что теперь это серьезно. Без камбеков

Если посмотреть на историю, то "навсегда" обычно означает "до смены политического курса руководства одной из стран". Либо какие-то совсем форс-мажорные обстоятельства типа войны.
Но я согласен с тем, что это надолго.

[dech]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Кажется мне, что теперь это серьезно. Без камбеков.

Глава МИД Германии Анналена Бербок заявила, что страна решила полностью сократить зависимость от российских энергоресурсов.
«Германия сокращает зависимость от российских энергоресурсов до нуля, и это навсегда. Отказа от санкций против России за спиной Украины не будет», — заявила политик.

Не только Германия, вся Европа не сможет долго платить за другой газ по двойному тарифу. Война войной, а экономика должна быть экономной. Постояв еще немного в позе, европейцы начнут завязывать новые деловые отношения. Пока на это очень сильно влияет Америка, собственно это их выгода - держать Европу в кулаке. Уже сейчас это влияние падает. Транспортировку российской нефти же исключили из 6 пакета. Также и с газом, пока он есть, все хорошо. Такое вот мое мнение. Понятно, что сейчас что-то загадывать нет смысла вообще, ждем новых событий... санкций.

[Stitch_MS]

Не хотелось включаться в разговоры о политике, но не могу не поделиться парой монологов журналиста Гонзало Лиры, который сейчас живет в Харькове.

Про санкции и санкционирующих: https://youtu.be/xWMVyEBJc-I
Про то, к чему всё идёт: https://youtu.be/x_3H5VSllMM

Можно над его рассуждениями посмеяться, можно поплакать. Но его интересно слушать, поэтому и делюсь.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от Stitch_MS

Можно над его рассуждениями посмеяться, можно поплакать. Но его интересно слушать, поэтому и делюсь.

Не имеет ничего общего с реальностью.

[axm2017]

Украина отключила треть транзитного газа

Оператор газотранспортной сети Украины с 11 мая приостановит подачу российского газа через точку входа «Сохрановка», ссылаясь на наступление форс-мажорных обстоятельств. Через «Сохрановку» в транзитную систему Украины сейчас поступает до трети российского газа. Вместо этого украинский оператор намерен временно перевести потоки газа на пункт пропуска «Суджа». В российском «Газпроме» заявляют, что у Киева нет оснований для объявления форс-мажора, и считают технически невозможной идею переноса выпадающих объемов на другой маршрут. Из-за форс-мажора цены на газ в Европе вновь перешли к росту
https://www.kommersant.ru/doc/5347383