Экономические войны 2022.

[ice]

Вроде как энергитический кризис начатый в Европе в прошлом году, как раз произошёл из-за того, что Европа недополучила ветер в тех объемах, в которых решили сэкономить газ...и его пришлось срочно покупать на бирже

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от ice

Вроде как энергитический кризис начатый в Европе в прошлом году, как раз произошёл из-за того, что Европа недополучила ветер в тех объемах, в которых решили сэкономить газ...и его пришлось срочно покупать на бирже

ЕС всегда покупает газ на бирже. В Азии вырос спрос на сжиженный газ. Газпром перестал наполнять газовые хранилища в ЕС и не стал продавать дополнительные объемы трубопроводного газа на бирже. Теперь ЕС и Германия в частности уменьшает зависимость от одного поставщика.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

ЕС всегда покупает газ на бирже. В Азии вырос спрос на сжиженный газ. Газпром перестал наполнять газовые хранилища в ЕС и не стал продавать дополнительные объемы трубопроводного газа на бирже. Теперь ЕС и Германия в частности уменьшает зависимость от одного поставщика.

ЕС не всегда покупал газ на бирже. До какого-то момента (кажется - года до 2016ого или 2015ого), ЕС покупал газ по долгосрочным контрактам с Газпромом, при этом стоимость газа была фиксирована и платить надо было за весь законтрактированый газ, даже если он не был потреблен (например при теплой зиме). Биржевые цены в целом привязаны к стоимости нефти. В те времена ( примерно в 2014ом-2017ом) нефть в цене падала и биржевые цены были ниже чем цены по долгосрочным контрактам Газпрома и ЕС это стало невыгодно. В какой-то момент ЕС перешел на закупку газа на бирже по спотовым ценам. Но тут цены на нефть начала рости, при этом, как всегда, колебания цены были усилены из за спекулятивных контрактов (фьючерсной биржевой торговли, не ориентированной на реальную покупку и потребление нефти). Из за этого биржевые цены на газ тоже выросли, что и привело к текущему повышению цен. (Я в целом подозреваю что с лета прошлого года Газпром тоже играл против низких цен, но если он продает газ не по долгосрочным контрактам, а на бирже - это нормальное коммерческое поведение, а не часть "спецоперации")

[ice]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

ЕС всегда покупает газ на бирже. В Азии вырос спрос на сжиженный газ. Газпром перестал наполнять газовые хранилища в ЕС и не стал продавать дополнительные объемы трубопроводного газа на бирже. Теперь ЕС и Германия в частности уменьшает зависимость от одного поставщика.

Откуда у вас такая информация? Все смешали в кучу и сразу Газпром во всем виноват. Газпром поставляет газ по долгосрочным контрактам, которые длятся десятилетиями, цена в них идет по формуле (зависит от цены нефти и газа на бирже). Все объемы по контрактам Газпром поставил, это подтвердили все участники, и поставил дополнительные объемы в Германию по ценам контракта, а Германия в свою очередь на бирже этот газ продала. ЕС от одного поставщика вообще не зависит, иначе как бы работала биржа? Отдельные страны конечно зависят в большей степени от поставок Газпрома (в основном те что не имеют выхода к морю и Германия), но они этому только рады, тк покупать дешево это хорошо. И российские компании вполне продают СПГ на бирже в Европе

[fed]

Цитата:

Сообщение от ice

Откуда у вас такая информация? Все смешали в кучу и сразу Газпром во всем виноват. Газпром поставляет газ по долгосрочным контрактам, которые длятся десятилетиями, цена в них идет по формуле (зависит от цены нефти и газа на бирже).

Вообще - возможно я не прав в деталях и как раз в долгосрочных контрактах цена считается от средней биржевой цены нефти за прошлый год или квартал. И это невыгодно, когда нефть падает, и выгодно - когда растет. А биржевые цены зависят от сегодняшнего предложения и спроса (причем часть этого спроса и предложения - бумажные, зависящие от сроков экспирации фьючерсных контрактов).

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от ice

и сразу Газпром во всем виноват.

Газпром был геополитическим инструментом. Газ в хранилища в Германии и Австрии Газпром летом 2021 не закачал, чтобы "мотивировать" чиновников ЕС побыстрее запустить северный поток 2. Цена на бирже естественно выросла, ведь запасов газа в ЕС было очень мало.

Импортозамещение, накопление резервов, обходные пути поставки газа с севера и юга были необходимы для недопущения ухода Украины из орбиты России.

И если бы не отрицательная селекция кадров на всех уровнях в госапарате и силовых структурах России (лояльные подчиненные самые не эффективные), то и никакой военной операции для реализации поставленной цели не потребовалось бы.

Но произошло то, что происходит, если дать однмй человеку неограниченную власть. Понимание мира у этого человека и его окружения безнадежно устарело. К счастью исход предрешен не в их пользу. В постсоветских республиках наконецто завершится переход от феодального устройства общественных отношений к индустриальной, а кое-где и постиндустриальной.

Все вышесказанное - мое субъективное и, возможно, ошибочное мнение.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Газпром был геополитическим инструментом. Газ в хранилища в Германии и Австрии Газпром летом 2021 не закачал, чтобы "мотивировать" чиновников ЕС побыстрее запустить северный поток 2. Цена на бирже естественно выросла, ведь запасов газа в ЕС было очень мало.

Импортозамещение, накопление резервов, обходные пути поставки газа с севера и юга были необходимы для недопущения ухода Украины из орбиты России.

И если бы не отрицательная селекция кадров на всех уровнях в госапарате и силовых структурах России (лояльные подчиненные самые не эффективные), то и никакой военной операции для реализации поставленной цели не потребовалось бы.

В поведении Газпрома трудно, конечно, отделить геополитическую и коммерческую составляющую. Ну тут ведь такое дело: Немецкая сторона отказалось от долгосрочных контрактов, когда контрактные цены были выше текущих биржевых. Тогда это было выгодно. А биржа, как известно, легче поддается манипуляциям и биржевой игре, чем прямые долгосрочные контракты. Соответственно, если на минутку забыть о геополитической составляющей, то создание искуственного дефицита газа вполне себе обычная часть игры с ценами. И то объяснение, которое ты привел, частично скрывает коммерческие ошибки немецкой стороны, которые в какое-то время решили перейти от контрактных цен к биржевым, неправильно оценивая связанные с этим риски. Да - конечно геополитическая составляющая тоже имела место, но не только.

К слову сказать - создание дефицита на рынке, это вполне себе часть управления продажами на многих рынках. Например - AMD и Intel после выпуска нового типа чипа специально ограничивают предложение на рынке моделей выше среднего (ну то есть - не самого топа, а чего-то чуть ниже, например Ryzen 9). Сначала эти модели покупают энтузиасты за большие деньги и только после того как рынок энтузиастов насыщен, производитель снижает цены и начинает массово выпускать на рынок верхние модели. Технически, тот же AMD мог бы изначально выпускать значительно больше Ryzen 9 и продавать его по более низким ценам.
P.S. Это я к тому, что хотя немецкая пресса конечно свободнее российской, не стоит считать что она 100% чиста от пропаганды.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

частично скрывает коммерческие ошибки немецкой стороны, которые в какое-то время решили перейти от контрактных цен к биржевым, неправильно оценивая связанные с этим риски. Да - конечно геополитическая составляющая тоже имела место, но не только.

У Германии был проект по постройке терминалов по приемке сжиженного газа. Лоббисты интересов Кремля с огромным кредитом доверия, как бывший немецкий канцлер Шредер, выполнили свою работу очень хорошо.

Но после 24.02.2022 это уже не имеет никакого значения. Мир стал другим.

У России было все, чтобы совершить рывок в будущее. Но она, как жена рыбака из сказки Пушкина о золотой рыбке осталась у разбитого корыта...

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

…
Но после 24.02.2022 это уже не имеет никакого значения. Мир стал другим.

У России было все, чтобы совершить рывок в будущее. Но она, как жена рыбака из сказки Пушкина о золотой рыбке осталась у разбитого корыта...

А может и ровно наоборот.
Мир стал другим.
И смысла работать на благо Запада (который явно сдаёт позиции как в экономике так и в политике) при наличии Востока при этом забывая свои интересы нет. Тем более Европа не дала возможности для компромиссов. И теперь есть возможность для рывка в будущее так как собственно и выбора нет: придётся делать самолеты, машины и ко. самим.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

У Германии был проект по постройке терминалов по приемке сжиженного газа. Лоббисты интересов Кремля с огромным кредитом доверия, как бывший немецкий канцлер Шредер, выполнили свою работу очень хорошо.

Тут уместно задать вопрос, а Шредер лично выкрал и съел долгосрочные контракты с Газпромом, или все-таки какие-то персонажи в немецком правительстве совершили ошибку (перейдя с контрактных цен к спотовым и не построив терминалы СГ, перейдя к долгосрочным контрактам с Катаром например)?

Просто есть такое выражение "Война все спишет". Это ведь в обе стороны работает. Сейчас элитам ЕС очень удобно свои собственные ошибки за последние 15-20 лет свалить на войну. Инфляция - это не потому что учетные ставки отрицательные и вертолетные деньги во время пандемии раздавали, а потому что война. Угольные электростанции заново открывают, это не потому что программу декарбонизации продолбали, а атомные станции закрыли, а потому что война и тд и тп.