16.09.2021, 18:44 | #121 |
MCTS
|
Почему не 100% оплачиваемые? Что это за часы, которые выставляются, но не оплачиваются?
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you. |
|
16.09.2021, 18:47 | #122 |
Участник
|
Цитата:
главное подход - таргетировать не каждую микротранзакцию, а суммарные показатели за достаточно долгий период. Цитата:
если вы считаете для себя возможным поставьте для себя 100% но ошибки со всех сторон IRL неизбежны. |
|
16.09.2021, 18:58 | #123 |
Участник
|
где вы нашли такие слова?
почему вы считаете что это цель работодателя? а зачем вам думать как вам удовлетворить чужие цели? Цитата:
откуда вы это взяли? Вы сейчас с кем и с чем сражаетесь? господи, как же вы ТЗ то читаете? |
|
16.09.2021, 19:05 | #124 |
Участник
|
конечно же нет.
зачем? Бггггг! |
|
17.09.2021, 00:49 | #125 |
Administrator
|
Иногда и потрындеть за жизнь можно
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подчеркну - речь идёт о специалистах-программистах, которые не хотят уходить в консультанты, либо о специалистах-программистах с небольшим (до 5 лет) опытом работы. Цитата:
Сообщение от mazzy
цели исполнителя:
1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми. 2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала. 3: не сдохнуть бонус цель: договорится о сроках, когда показатели могут быть взаимно пересморены, чтобы исполнитель был счастлив, а работодателям было сухо и комфортно. Например, кто-то делает "отскок" в версии и уходит спокойно кодить в 2009, послав нафиг эту 365-ю ))))))
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
17.09.2021, 01:15 | #126 |
Участник
|
трындим жеж.
Цитата:
изначальный посыл - как хорошо и вольготно живется на фрилансе. а потом дается вводная про микрофинансирование на мелочь почему переработки то? похоже я чего-то не понимаю почему вы не различаете термины "выставляемые часы" и "рабочие часы". а общение с предыдущим оратором навело меня на мысль, что может быть не различают "сроки", "оценка трудозатрат в часах", "фактически затраченное время" и "выставляемые часы". так вот, "выставляемые часы" могут сильно отличаться от "фактически затраченного времени". да, конечно бывают случаи надувательства. да, конечно бывают случаи сговора. но нормальный способ управления различиями - это знания и опыт. например, если у вас уже установлена Visual Studio 2013, то по факту вы можете не тратить время на установку VS, чтобы выполнять отладку кода пакетного задания в CIL. А другой чел свое фактическое время потратит. например, если у вас есть инструментарий (типа такого https://github.com/TrudAX/XppTools), то многие задачи вы фактически будете выполнять быстрее, нежели другие разработчики например, если вы разобрались в механизмах FormLetter, JournalEngine, LedgerPosting и пр. то в среднем вы будете затрачивать на эти же задачи гораздо меньшее время, чем другие разработчики. если вы знаете и умеете применять xPath, то будете тратить фактического времени на задачи с XML намного меньше, чем те, кто перебирает XML в лоб. многопоточная разноска, расчет себестоимости, сводное планирование и так далее. дохерища тем, где можно научиться выполнять фактическую работу быстрее, чем другие. нужно ли при этом снижать "выставленные часы"? можно, но не обязательно. опять же, в зависимости от ваших знаний и умений, а также вашей способности учитывать цели другой стороны. нужно ли повышать ставку? можно, но не обязательно. опять же, если учитывать цели работодателя, то работодателю удобнее работать со специалистами, у которых примерно равная ставка. но в этой ветке интересы работодателя игнорируют. нужно ли стремиться, чтобы оценка всегда совпадала с трудозатратами? да всем насрать на ваши трудозатраты. работодателю нужны сроки и гарантии поддержки, а не трудозатраты. основная проблема взаимодействия работодателя с фрилансером в том, что фрилансер как правило оценивает свои трудозатраты. но поскольку фрилансер как правило работает с несколькими работодателями (и все это знают), то сроки выполнения задачи категорически не совпадают с трудозатратами. Но опять же, сроки, оценки, выставляемые и затраченные часы в этой ветке не различают. Видимо из принципиальных соображений. А про "мерилом работы считают усталость" пелось еще в советские времена. Последний раз редактировалось mazzy; 17.09.2021 в 01:23. |
|
17.09.2021, 01:42 | #127 |
Administrator
|
Цитата:
Цитата:
Под фразой Цитата:
цели исполнителя - заработать больше денег, чем на окладе, при этом по возможности потратив меньше времени, которое бы потратилось на окладе
Поначалу есть желание выставлять часы максимально близко к норме, но постоянные переработки утомляют. Поэтому я лично для себя смотрю - сколько я в этом месяце отдал работе и сколько в конечном счете получил за это денег. При этом достаточно затратная процедура учета часов также входит в моем понятии в работу, хотя часы за выполнение этой процедуры не выставляются. Исполнителя по большому счету не волнует количество выставленных часов - его волнует количество полученных денег. Если отдельно взятая работа в конечном счете со всеми своими заморочками приносит мало пользы при стандартном 8-часовом рабочем дне - значит ищется другая работа и делается смена работы. При этом "мало пользы" не означает "мало денег". Была у меня ситуация, когда я 4 месяца работал в режиме полного рабочего дня абсолютно бесплатно и я совершенно не жалею об этом. В одной организации мы с тобой регулярно по работе пересекались . И вот эта вот организация (когда тебя уже не было) аккурат пыталась всех подсадить на вот такой вот принцип работы - с предварительной оценкой. Я сразу отказывался, потому что любая задача в этой организации (если попытаться ее оценить "не зная броду") обычно выливалась в 2-3-кратное превышение исходной оценки. А еще народ хотел устраивать тендер - типа разные исполнители оценивают какую-нибудь условно 8-часовую задачу и берет тот, кто оценил ее меньше. Лично для меня такой подход в корне не устраивал, в т.ч. потому, что они были далеко не единственные работодатели на рынке.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 17.09.2021 в 01:54. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Ace of Database (5), Dynamics365Eng (1). |
19.09.2021, 12:23 | #128 |
Участник
|
Я вот не очень понимаю. Если с несколькими компаниями я так работаю, то это не так что-то со мной или с компаниями?
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Weez (2). |
16.10.2021, 19:34 | #129 |
Banned
|
Цитата:
ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами.
задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего. Цитата:
То есть когда вам валится очередь таких одноразовых задач каждый раз для разного приложения - это одно. И другое, когда в рамках сотрудничества идут часовые задачи по одному и тому же по сути проекту. |
|
17.10.2021, 18:39 | #130 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Ребяты вас развели на микротранзакции и микрооптимизации.
В постановке, которую выдал axtalk нет хороших вариантов для исполнителя в долгосрочной перспективе. Сама постановка неверная в корне. ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами. задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего. И исполнитель, и работодатель в нашей отрасли заинтересованы в длительных, стабильных и надежных отношениях. в которых, конечно же будут взаимные мис-клики в оценках и в реальных сроках. ========== Правильная постановка задачи для исполнителя: есть: 1: по законодательству есть 160 рабочих часов в месяц. Это лимит исполнителя. 2: у работодателя (ответственного менеджера) есть бюджет на привлечение рабочей силы. Это лимит рабодателя. цели исполнителя: 1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми. 2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала. 3: не сдохнуть бонус цель: договорится о сроках, когда показатели могут быть взаимно пересморены, чтобы исполнитель был счастлив, а работодателям было сухо и комфортно. цели работодателя: .... ========== обратите внимание, что цели работодателя в этой ветке сознательно игнорируются. можно ли исполнителю выполнить свои цели игнорируя цели своего контрагента... топикстартер считает что можно. Один когда работа на "аутсорс". То есть предположим российская/украинская компания типа инети, в которую сыпятся разовые 8 часовые заказы. И нужен пул ресурсов для выполнения. Цель работодателя - конвеер обслуживания крошек со стола легкими на подьем воробушками. И другой, "локальный". Более естественный для AX. Где цель работатодателя найти надежный и постоянный ресурс на время проекта. То есть точно так Цитата:
"И исполнитель, и работодатель в нашей отрасли заинтересованы в длительных, стабильных и надежных отношениях. "
Полностью соединяюсь с целями исполнителя. Это всего лишь вопрос фокуса и эффективности удаленной формы работы. Эти 200-250 это просто честные 7 часов работы в день для опытного программиста. Не перегруз, а лишь дисциплина. |
|
18.10.2021, 14:49 | #131 |
Участник
|
Есть и то и то. И в обоих случаях заказчик не готов платить 160 часов за то, что по его мнению должно стоить 4-6-10.
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (0). |
18.10.2021, 18:55 | #132 |
Banned
|
Цитата:
Но опять таки, в варианте аутсорса это нормально небольшие задачи, тогда как в "локальном" варианте это проекты и решения. |
|
07.11.2021, 21:00 | #133 |
Участник
|
И никакой романтики
Наша область деятельности консультантов и программистов по MS Dynamics AX (D365 FO) на 99% коммерческая. То есть почти вся коммерческая. Не более 1% социальной составляющей.
Очевидно, что мы не лечим людей и не приносим какую-либо измеримую и формулируемую пользу людям в отдельности и человечеству в целом. Максимум, что можно притянуть за уши — это, если мы условно полезны в составе какой-то «хорошей» компании или обслуживаем компанию со значимой социальной составляющей, в которой внедрена и используется MS Dynamics AX (D365 FO), что редкость. От курьеров, доставщиков еды, водителей, продавцов в магазине и другой простой и понятной деятельности больше ощутимой пользы, чем от нашей возни в коде, системе и процессах. Мы полностью в структуре чего-то большего. Можем приносить пользу локально главному бухгалтеру, ИТ директору, руководителю проекта/отдела в рамках его рабочей жизни, не более. Иногда можно даже ощутить некий условно весомый вклад в деятельность какого-то подразделения какой-то компании, которая является дочкой другой компании, владельцем которой является очень сомнительная личность, мягко говоря. Причем сама эта компания была создана и существует исключительно для получения прибыли и, в лучшем случае, её деятельность полностью законна и легальна с уплатой всех налогов и, вроде как, даже также условно приносит какую-то пользу. Это в лучшем случае, если не копать чуть глубже-шире и не задумываться о более глобальных вещах, типа, куда идут деньги от прибыли этой компании, насколько загрязняется природа от её деятельности и пр. Словом, большой муравейник делит большой пирог благ. И мы малая часть этого. Успех от деятельности измеряется доходом. Свобода от ложных навязанных «ценностей» и манипуляций повышает вероятность успеха. Ну нет тут никаких принципиальных ценностей типа профессионализма, гордости за профессию, «приверженности принципам Agile”, следования BestPractice и пр. Нет никакой ценности в знании устройства транспортного модуля, если он не используется в России, и ты не зарабатываешь на этом в других странах. Нет никакого смысла в тщательном кодревью, если это делается исключительно в целях «чистого» кода. Мы в системе и нет необходимости бороться с системой ради какой-то там идеи. Нет идеи. Главная оценка нашей деятельности — это цифра в смс о зачислении и количество и частота таких уведомлений. И это действительность. Хочешь больше денег - прими этот факт. Убираем лишние «ценности», возносим в главную цель доход. И это путь к успеху. Такой вот циничный подход. Он может быть неприемлем в других видах деятельности (для любителей сравнивать), но в нашей — это вполне рабочая честная схема, когда мы продаём свои знания и опыт по максимально возможной цене любыми возможными законными способами. Мы не врачи, не учителя, не ученые и не армия. Нет у нас ответственности за следование какой-то глобальной миссии. Нет связывающих и тормозящих факторов, кроме специально навязанных ограничений в нашей голове. Это всё, конечно же, в рамках нашей профессиональной деятельности - речь только об этом. А потому мы более свободны в методах достижения цели, если уберем искусственные паутинки, которые сами и создаем, закрепляя временный ситуативный комфорт и равновесие в нервных окончаниях. Глобальная цель врача - максимально возможное исцеление, предотвращение заболеваний и продление жизни. Военного - мир и устрашение врага. Учителя - разумное поколение. Наша - ? Убираем ложное и зарабатываем (а лучше делаем) деньги.
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (1), klimova_m (-1), Dynamics365Eng (1). |
08.11.2021, 11:32 | #134 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
В идеале нужен еще и душ. Как то прибегая на работу со стройки заметил что коллеги ценят, если принимал душ. Цитата:
Сообщение от axtalk
...
...Ну нет тут никаких принципиальных ценностей типа профессионализма, гордости за профессию, «приверженности принципам Agile”, следования BestPractice и пр. Нет никакой ценности в знании устройства транспортного модуля, если он не используется в России, и ты не зарабатываешь на этом в других странах. Нет никакого смысла в тщательном кодревью, если это делается исключительно в целях «чистого» кода. Так может пойти с таким подходом проще в закладчики? |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1), Raven Melancholic (1), klimova_m (1). |
08.11.2021, 11:39 | #135 |
Участник
|
Тут явно два момента:
1. Моральный - очевидный вред другим 2. Риск наказания Посыл как раз в том, что в нашей деятельности этого нет, и это замечательно.
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
08.11.2021, 12:03 | #136 |
Участник
|
Может тогда и водку с сигами не продавать?
я живу к примеру в России а тут риск наказания есть всегда: маска не так одета, неудачно прошел мимо митинга и прочее. |
|
08.11.2021, 14:16 | #137 |
Участник
|
klimova_m, вы меня неправильно поняли, или я не смог подобрать правильные слова для однозначного понимания.
Нет цели обесценить труд программиста-консультанта MS Dynamics AX. Как раз наоборот, я считаю, что эта деятельность очень сильно недооценена и намекаю на то, что ценить себя надо самим. А суть текста в том, что нам проще это сделать, так как у нас нет моральных ограничений, если посмотреть на нашу деятельность чуть шире и в сравнении с другими профессиями. Нам-то как раз только и делай, что деньги поднимай, потому как нет никакого глобального смысла в нашей возне и суперидеи. Просто круговорот денег. Компанией больше, компанией меньше. Все мотивы и действия можно с чистой совестью направить к одной цели, смело и без оглядки.
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
10.11.2021, 20:52 | #138 |
Участник
|
Профессиональное дно
Заголовок умышленно звучит немного грубовато не с целью кого-то задеть или обидеть, а чтобы ярче и доходчивее.
Весь смысл нашей коммерческой деятельности — это доход (речь о MS Dynamics AX и никакой романтики). Если доход растет, значит есть какой-то процесс-прогресс-развитие-движение. Если нет, значит мы стоим на месте. Возможно, доход временно не растёт как инвестиция (мы обучаемся или закрепляемся в текущих достижениях), но это только временно. Если такая инвестиция затягивается во времени без ощутимого роста дохода или явной неотвратимой перспективы этого, то, скорее всего, мы опять стоим на месте. Мы периодически подвисаем в этом статичном положении, а иногда подолгу висим. Иногда всю жизнь. При этом можно находиться в иллюзии, что мы развиваемся, растем и куда-то движемся, но, если нет ощутимого роста доходов, мы зависли. Речь идёт сейчас исключительно о работе с MS Dynamics AX (D365 FO). Хороший опытный врач, каждый день лечащий и спасающий других людей вряд ли «завис» - язык не повернется так сказать. Ученый, проектирующий водородный реактор не может «стоять на месте». Хотя и врачи и учителя и ученые разные, и тут может быть спорно. Но с консультантами и программистами, которые ежедневно оптимизируют, внедряют, автоматизируют, переводят с версии на версию и обслуживают чужие компании в целях достижения максимальной прибыли всё почти однозначно и понятно: нет роста доходов – значит стоим на месте, плывем по течению и т.д. Нет у нас такой отмазки. То, что чья-то там компания, возможно, продаёт больше диванов, сумочек, одежды или косметики благодаря нашим «жертвам» и «бескорыстию», не сможет быть достойным оправданием нашей пассивности. Из своего опыта и подсмотренного опыта в нашей сфере я определяю такие цифры. Инвестиция (период без увеличения дохода) — это 3-6 месяцев максимум. Более полугода – мы уже подвисаем. «Ощутимый» рост доходов — от 30-50% в год (это когда за год наш месячный доход увеличился на 30-50%). Тут важно «ОТ», это минимум. Меньше – топчемся на месте. Вот устроился человек на работу в новую для него компанию на хорошую ЗП, даже немного выше рынка. Самая простая и легко достижимая перспектива — это просто работать в одной этой компании, имея в качестве единственного источника дохода эту ЗП. Это минимум, который можно получить почти без усилий. Стратегия «лишь бы не выгнали». Она же «похвалили-оценили-дали грамоту». Причем это считается вполне нормально работать за статичную ЗП. Кто-то даже считает это достижением — 3 года на одном месте с одной цифрой. Сами устанавливаем себе минимальную планку: 3 года поработаю так, а там посмотрим. И висим. А где рост и увеличение дохода? Хотя бы, минимальное ощутимое увеличение в 30-50% за год?! Нет ничего плохого в том, что кому-то этого достаточно и вполне устраивает. Никто никому ничего не должен и это его собственная жизнь. Зачем тогда этот текст?! Чтобы сказать тем, кого это не устраивает, что это не норма и не ориентир. Это даже не минимум. 3 года на ЗП чуть выше рынка на одной работе и с одним источником дохода —так может каждый, просто проплывая по течению без усилий. Если вы чувствуете, что подвисли и вас это беспокоит, скорее всего, вы давно действительно топчетесь на месте, если уже не деградируете. Достигли потолка? Всё наоборот. Но вы же растёте как профессионал, как вы считаете. Такая вот железобетонная отмазка, прочно вбитая в вашу голову работодателем и укрепляемая вами. За это ведь не надо платить — человек работает и становится профессионалом. Доход не растёт. А потом: что-то не то? Ну ты просто достиг потолка, как профессионал))) А на самом деле это… (см. заголовок) Не с целью задеть или обидеть, но, чтобы задуматься, и с уважением ко всем участникам.
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
10.11.2021, 21:49 | #139 |
MCTS
|
К сожалению, рост доходов ограничен количеством доступного времени и рыночными ставками. Каждый год расти на 30% работая консультантом/программистом D365 FO нереально.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you. |
|
11.11.2021, 10:00 | #140 |
Moderator
|
Цитата:
Сообщение от axtalk
Из своего опыта и подсмотренного опыта в нашей сфере я определяю такие цифры. Инвестиция (период без увеличения дохода) — это 3-6 месяцев максимум. Более полугода – мы уже подвисаем. «Ощутимый» рост доходов — от 30-50% в год (это когда за год наш месячный доход увеличился на 30-50%). Тут важно «ОТ», это минимум. Меньше – топчемся на месте. Ведь правда - полгодика поучился, поработал по вечерам, и сразу рост дохода на 50% Гораздо приятней и легче чем искать клиентов на axforum, постя всякие рассуждения каждую пару месяцев. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Владимир Максимов (5), sukhanchik (5), Dynamics365Eng (1). |