Победа над электросчетчиком

[mnt_dx]

Из той же серии:
http://infokava.com/24242-tesla-mode...za-5-evro.html
Поездка из Осло в Лондон (2,1 тыс км) на электромобиле обошлась всего в €5.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Поездка из Осло в Лондон (2,1 тыс км) на электромобиле обошлась всего в €5.

Вот это-то и плохо : ). Я в начале года играл с мыслью открыть в деревне первую электрозаправку, но при стоимости в €4 и (очень оптимистично) 4 клиентах в день окупаемость составляет 5 лет: подключение 11кВт к местной электросети-монополисту стоит 4000 евро (22кВт - 8000), а сама колонка - 3000 евро.

Цитата:

Сообщение от EVGL

... 4 клиентах в день...

Клиентов больше так как идут уже электробайки, мотобайки, самолеты и прочее. И всем нужна зарядка.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Клиентов больше так как идут уже электробайки, мотобайки, самолеты и прочее. И всем нужна зарядка.

Физику, увы, не обманешь. Ок, Тесла со своими 85 кВтч - это уникат; "объем бака" у более доступного Renault ZOE будет 22 кВтч. Нетрудно посчитать, что при мощности в 11 кВт такая машина будет висеть на зарядке 2 часа. Подключение в 22 кВт дает в теории вдвое больший оборот, но и стоит уже 8000 евро. Замкнутый круг. Чертовы монополисты.

Цитата:

Сообщение от EVGL

... Замкнутый круг. Чертовы монополисты.

Ну делов то .

Вы же в Австрии: скинулись всей деревней купили что то типа (а может и инвесторы извне подтянутся)

http://greenevolution.ru/2013/07/31/...imer-skolkovo/
в общем что то типа этих проектиков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B#cite_note-10

и разорвете порочный круг + отработаете стартап всей деревне. Уверен зеленые вас поддержат.

ЗЫ: если что шутка, просто увидел информацию об интересных проектах.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Клиентов больше так как идут уже электробайки, мотобайки, самолеты и прочее. И всем нужна зарядка.

Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вот это-то и плохо : ). Я в начале года играл с мыслью открыть в деревне первую электрозаправку, но при стоимости в €4 и (очень оптимистично) 4 клиентах в день окупаемость составляет 5 лет: подключение 11кВт к местной электросети-монополисту стоит 4000 евро (22кВт - 8000), а сама колонка - 3000 евро.

7000/16 у меня получилось 437,5 дней. Ну даже если 5 лет - это же 20% годовых, для европейского бизнеса же очень неплохо?

[Stitch_MS]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Из той же серии:
http://infokava.com/24242-tesla-mode...za-5-evro.html
Поездка из Осло в Лондон (2,1 тыс км) на электромобиле обошлась всего в €5.

Цитата:

Отметим, владельцы электромобилей Tesla могут заряжать аккумуляторы на фирменных станциях Supercharged совершенно бесплатно. Именно на них осуществлялись четыре из пяти подзарядок во время путешествия.

Мудрят

[komar]

Подкину ещё на вентилятор :-) http://aftershock.su/?q=node/313997

[EVGL]

Поселок строит детский сад на 3 000 000 евро,, напрягая все силы, а электромашин ни у кого нет, одни трактора да БМВ. Так что обосновать будет сложно, только на частной инициативе можно выехать.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Поселок строит детский сад на 3 000 000 евро,, напрягая все силы, а электромашин ни у кого нет, одни трактора да БМВ. Так что обосновать будет сложно, только на частной инициативе можно выехать.

Имхо:
Стоимость смешанной 100 кВт установки составила порядка 100-200 тысяч евро
http://expert.ru/2013/06/7/nauchno-p...aya-stantsiya/
Т.е. от 3% от цены детского сада (кстати чего то он дорогой)

Куб как в Сколково имхо обойдется дешевле. Точнее мне кажется можно узнать, если написать письмо в фирму, где наверняка будут рады вопросам из Австрии.

Можно ли найти в Австрии инвесторов на 100-200 тысяч евро а может и меньше? Деньги там есть. Понимание того что будущее за зелеными технологиями тоже. Но инвесторам нужно представлять где и что.

Основная проблема в том что для солнечной электростанции требуется некоторая площадь + разрешения и тут нужна прежде добрая воля муниципалитета. При ее наличии пункт первый на мой взгляд вполне выполним.

ЗЫ: И детскому саду надо электричество

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Поселок строит детский сад на 3 000 000 евро,, напрягая все силы, а электромашин ни у кого нет, одни трактора да БМВ. Так что обосновать будет сложно, только на частной инициативе можно выехать.

К чёрту детский сад. Стройте ветряные мельницы. Даже зелёные поддержат

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

К чёрту детский сад. Стройте ветряные мельницы. Даже зелёные поддержат

Строим как одержимые:

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

...электромашин ни у кого нет, одни трактора да БМВ. ...

А вот и неправда! Ведь все-все-все уже давно

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

...пересаживаются, потому что польза очевидна.

Вот и вы срочно пересаживайтесь. К тому же

Цитата:

Сообщение от axm2013

Клиентов больше так как идут уже электробайки, мотобайки, самолеты и прочее. И всем нужна зарядка.

И поскорее. А то скоро негде самолёт будет заряжать. Проблема же. Как летать-то будете?
А так - скоро переименуетесь в Новые Васюки, и будете всем всё заряжать. У кого самолёт, или там айфон какой-нибудь - те сразу к вам. Выгода очевидна.

Цитата:

Сообщение от komar

...
. У кого самолёт, или там айфон какой-нибудь - те сразу к вам. Выгода очевидна...

Внезапно как показывает опыт России так и есть. Если посмотреть отзывы владельцев новых малых электростанций в РФ, описанных выше, то опыт сугубо положительный, даже при сравнительно низкой цене на электроэнергию в РФ.

ЗЫ: В свое время чуть общался с товарищем устанавливающим ветряки в горах. В общем то достаточно все по теме локальных электростанций перспективно.

[komar]

Вот именно - локальных. А транспортно-заправочная инфраструктура должна быть глобальной. Т.е. если предположить, что весь (пофантазируем) автопарк переведён на электромоторы, потребуется серьёзные мощности по дополнительной генерации и хранению этой энергии. А возможно, придётся принимать меры и по глобальной перестройке всей сети - которая на такие нагрузки не рассчитана. Это задача по масштабам примерно такая же, как ГОЭЛРО. Это не пару панелек или мельниц воткнуть в горах...

Цитата:

Сообщение от komar

Вот именно - локальных...А возможно, придётся принимать меры и по глобальной перестройке всей сети - которая на такие нагрузки не рассчитана. Это задача по масштабам примерно такая же, как ГОЭЛРО. Это не пару панелек или мельниц воткнуть в горах...

Как раз новая энергетическая революция заключается в выработке энергии в нужном месте а не доставке ее хз откуда, что очень дорого. Сейчас наблюдается определенные парадокс: с одной стороны источников энергии до фига и энергетики вынуждены консервировать мощности (в РФ) с другой стороны есть нехватка дешевой энергии в локальных местах где энергия не требуется в мега объемах. Хранить ее там невыгодно так как затратно производить стандартным способом тоже т.к. как затратно и доставлять то еще щастье.

Появляются компромиссы в виде небольших электростанций на месте. Это выгоднее + рождает конкуренцию. Касается это как ни странно не только необжитых районов но и вполне цивилизованных мест с сравнительно небольшим запросом энергоресурсов т.е нет промзон и тп (часть Подмосковья к примеру либо Австрия ).

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Т.е. если предположить, что весь (пофантазируем) автопарк переведён на электромоторы, потребуется серьёзные мощности по дополнительной генерации и хранению этой энергии. А возможно, придётся принимать меры и по глобальной перестройке всей сети - которая на такие нагрузки не рассчитана. Это задача по масштабам примерно такая же, как ГОЭЛРО. Это не пару панелек или мельниц воткнуть в горах...

Снова бездоказательные утверждения

[EVGL]

Вроде как любопытный текст выдает komar, с претензией на интеллектуальность, но если вдуматься... У вас на участке есть залежи каменного угля и место для установки турбины? Мини-гидроэлектростацию поставить можно в дальнем углу? Нет? Тогда какой смысл владельцу 600 соток считать EROE в физических показателях? Вы в России способны выбрать производителя энергии, который будет снабжать вас исключительно дешевой атомной энергией? Проживая в "зеленом" ЕС, есть возможность избежать экологической наценки до очередных выборов в местный парламент? Наш выбор всегда ограничен доступными в данной местности ресурсами, законодательством, настроением в обществе. Общеизвестно, что выработка электроэнергии солнечными батареями - дорогое удовольствие. И что? Будем искать газ в отдельно взятом поселке?

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вроде как любопытный текст выдает komar, с претензией на интеллектуальность, но если вдуматься... У вас на участке есть залежи каменного угля и место для установки турбины? Мини-гидроэлектростацию поставить можно в дальнем углу? Нет? Тогда какой смысл владельцу 600 соток считать EROE в физических показателях? Вы в России способны выбрать производителя энергии, который будет снабжать вас исключительно дешевой атомной энергией? Проживая в "зеленом" ЕС, есть возможность избежать экологической наценки до очередных выборов в местный парламент? Наш выбор всегда ограничен доступными в данной местности ресурсами, законодательством, настроением в обществе. Общеизвестно, что выработка электроэнергии солнечными батареями - дорогое удовольствие. И что? Будем искать газ в отдельно взятом поселке?

Вот поэтому проблема и не решается в отдельно взятом посёлке. Она решается в масштабах страны или даже большем.
Отдельно взятый посёлок или отдельную отрасль можно некоторое время держать на дотациях. Так же, как можно согнать на завод рабов, и заставить некоторое (не бесконечное) время работать бесплатно. У Германии, например, был подобный опыт в 40е годы 20 века - получение бензина при помощи процесса Фишера - Тропша (и побоку экономическая эффективность) плюс даже некоторое количество бесплатных рабочих на фабриках. Казалось бы... Но экономика - штука простая, основана на примитивных физических законах, их нарушить не получается.

Даже можно сделать так, что в денежных показателях какое-то время всё будет выглядеть замечательно. Но это банкет всегда за чей-то счёт. И не навсегда.