|
19.06.2012, 18:58 | #1 |
Участник
|
Цитата:
У этого сотрудника не будет никакого стимула его заканчивать, наоборот будет стимул затягивать все работы, а у работодателя не будет никакой возможности ни серьезно повлиять на этого сотрудника, ни быстро отказаться от его услуг. ИМХО, конечно... |
|
19.06.2012, 19:05 | #2 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от Bobkov
При такой постановке задачи (отсутствие сроков), организации (единственный сотрудник = незаменимый) и системе мотивирования (большой белый оклад) проект имеет все шансы стать вечным.
У этого сотрудника не будет никакого стимула его заканчивать, наоборот будет стимул затягивать все работы, а у работодателя не будет никакой возможности ни серьезно повлиять на этого сотрудника, ни быстро отказаться от его услуг. ИМХО, конечно... И механизмы увольнения любого сотрудника даже полностью оформленного по белой, как у нас - тоже мной давно отработаны и будут запущены в результате срыва сроков. Так что мотивация для него - не быть уволенным и получать ЗП. Собственно то зачем все и работают. А вот про незаменимость - видимо вообще никто не читает особенность проекта или не может в неё поверить - СТАНДАРТНАЯ AX. Без доработок совсем. В чем уникальность сотрудника - меняй не хочу. А методология учета в этой системе описывается совсем другими людьми - финансовым подразделением. Для быстроты замены можно консультантов на время позвать. Да, только вот зачем менять если человек будет адекватный? ))
__________________
Рано или поздно, так или иначе... Последний раз редактировалось ans; 19.06.2012 в 19:11. |
|
19.06.2012, 21:23 | #3 |
Участник
|
ans, вопрос. Специалисты-финансисты описывают методологию учета в незнакомой им системе, правильно я понял? Откуда тогда уверенность, что будет внедрена стандартная система без доработок ? Будете сначала исправлять ошибки. Потом крайние неудобства. Потом несоответствия законодательству РФ. Потом несоответствия корпоративной финансовой политике. Потом просто неудобства. Потом будет неизбежная интеграция с чем-то, о чем ты еще даже не знаешь И все затянется, и кончится сменой и расширением внутренней команды, привлечением внешних исполнителей. (Это просто прогноз, хотя конечно желаю удачи. Летать в Сибирь на 2-4 недели приходилось многократно.).
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (4), Leopold Stotch (1). |
20.06.2012, 08:55 | #4 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от Zabr
ans, вопрос. Специалисты-финансисты описывают методологию учета в незнакомой им системе, правильно я понял? Откуда тогда уверенность, что будет внедрена стандартная система без доработок ? Будете сначала исправлять ошибки. Потом крайние неудобства. Потом несоответствия законодательству РФ. Потом несоответствия корпоративной финансовой политике. Потом просто неудобства. Потом будет неизбежная интеграция с чем-то, о чем ты еще даже не знаешь И все затянется, и кончится сменой и расширением внутренней команды, привлечением внешних исполнителей. (Это просто прогноз, хотя конечно желаю удачи. Летать в Сибирь на 2-4 недели приходилось многократно.).
Уверенность оттуда, что при их совместном сидении у них в голове только один постулат - систему не переделываем, переделывем методику учета. Несоответствия законодательству РФ тоже переделывать не будем - данные будут сливаться в генератор фискальной отчетности 1С Бухгалтерию - вот там руками данные будут переделываться как хочется. Интеграция будет только - с бесконечным количеством банк-клиентов и с 1С Бухгалтерия. Остальное отрезано волей владельцев. Напомню, владельцы и весь менеджмент - иностранцы. Они видят любой бизнес стандартным, а не укальным, как наши. и в отличии от наших готовы на радикальные решения вплоть до увольнения Генеральных директоров и закрытие компаний, если компания работает не по стандарту. Расширение внутренней команды максимум еще на 1-2 чел планирую через 1-2 года, когда с этим одним запустим хотя бы 3 предприятия из 15. Расчет простой - поддержка пользователей (не программинг, а просто копание с ними в их данных, обучение, инструкции и т.д) начнет отжирать время. Насчет внешних консультантов - очень вряд ли. Я за все свои несколько десятков проектов сам был консультантом недолго, но ни разу к сторонним консультантам не прибег ))
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
20.06.2012, 15:11 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от ans
...
Расширение внутренней команды максимум еще на 1-2 чел планирую через 1-2 года, когда с этим одним запустим хотя бы 3 предприятия из 15. Расчет простой - поддержка пользователей (не программинг, а просто копание с ними в их данных, обучение, инструкции и т.д) начнет отжирать время.... Минимально 3 чел до запуска на 1м предприятии ( 2 конса + 1 разработчик с функциями администратора). |
|
20.06.2012, 19:34 | #6 |
NavAx
|
Цитата:
на 1С 8.2 Бухгалтерия 2.0. (Команда 2 человека - 1С консультант со знанием учета и экономист-методолог, ну и конечно бухгалтера предприятий). Перевод одного промышленного предприятия - максимум два месяца. Невозможно, мы потеряем историю, мы не сдадимся в налоговую, у нас будут штрафы и нас закроют, у нас уволются все бухгалтера и прочее. Кому надо было - уволился. Остальные работают в 1С 8.2 Бухгалтерия 2.0, сдаются, закрываются и не жужжат.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
19.06.2012, 21:30 | #7 |
Участник
|
А не проще изначально взять в штат хотя бы одного разработчика, чем натягивать на %%% бизнес и юзеров. Подход больше похож на SAP, но SAP строился годами под эту идею, а DAX изначально под напильник. Судя по аватару, Вы мыслите, что называется, out of box и наверняка проводили сравнительный анализ по деньгам - 2 человеко-года разработчика против внедрения полного стандарта?
|
|
20.06.2012, 07:48 | #8 |
Участник
|
100+0,8*700*24 =113 440 < 150 000
Не взлетит. http://www.sql.ru/forum/actualthread...96849#12596849 70 т.р - даже знаний особо не надо. Падал, падает и будет падать рынок труда Ax специалистов. Предлагать за такой гемор уровень зарплаты 3-й летней давности. Хм...
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему. Последний раз редактировалось miklenew; 20.06.2012 в 07:54. |
|
20.06.2012, 09:57 | #9 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от miklenew
100+0,8*700*24 =113 440 < 150 000
Не взлетит. http://www.sql.ru/forum/actualthread...96849#12596849 70 т.р - даже знаний особо не надо. Падал, падает и будет падать рынок труда Ax специалистов. Предлагать за такой гемор уровень зарплаты 3-й летней давности. Хм... Во вторых - на руки, то есть по белой будет прописано ОТ 115. Я специально указал ЗП, так многие почему то стесняются указать даже вилку, а рассматривать вакансию с неуказанной ЗП мало кто будет. Во вторых что за коэффициент вы указали 0.8? У нас на руки дают 700руб за сутки командировки. В третьих совсем уже не понимаю при чем тут ваша ссылка по которой открывается "требуется разработчик Lisp"? Или это скрытая реклама - вдруг кто-то захочет перейти на Lisp.... "70 т.р - даже знаний особо не надо" - это про программистов на Lisp? Без знаний я даже за 40-50 никого к Axapta не подпущу. А за 70 потребую минимум полного участия в одном проекте и не на стажерской роли. "Падал, падает и будет падать рынок труда Ax специалистов." - ну скорее висит на одном месте, но с учетом общей инфляции действительно падает.... ЗП я предлагаю не 3 летней давности а текущие, а вот что текущие совпадают с трехлетними - это не ко мне, это к медвепутам.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
20.06.2012, 10:16 | #10 |
Участник
|
Цитата:
Не ужели щас ещё хуже, чем я подумал когда зашёл в эту ветку. За ах-ой не особо слежу. Больше за ит-отрослью в целом. Для специалиста уровня который вы написали зп начинается от 100. (Это без командировок). Может в аксе она начинается от 70, но думаю врятли. Цитата:
Цитата:
А сколько нужно, чтоб стать специалистом которого вы нарисовали? От 3-5 лет. Врятли меньше. Цитата:
Верить или нет ваше дело.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему. |
|
20.06.2012, 10:32 | #11 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от miklenew
70-90 специалисту которого вы описали?
Не ужели щас ещё хуже, чем я подумал когда зашёл в эту ветку. За ах-ой не особо слежу. Больше за ит-отрослью в целом. Для специалиста уровня который вы написали зп начинается от 100. (Это без командировок). Может в аксе она начинается от 70, но думаю врятли. 80% времени командировки. Чтоб освоить лисп надо 1 день и автокад ещё неделю. А сколько нужно, чтоб стать специалистом которого вы нарисовали? От 3-5 лет. Врятли меньше. Они тут при чём? Короч зп для такой вакансии должна быть от 150. Верить или нет ваше дело. Или хотите чтобы это так было. Ну и хорошо. Я думаю по другому, основываясь на фильтрации текущего рынка. И готов обсуждать ЗП с тем кто придет ко мне - ОТ 100. Кто вам сказал что я не дам 150? 150 это тоже ОТ 100. Но естественно швыряться деньгами я не буду и показывать атракционы невиданной щедрости тоже. Есть рынок, на нем есть сформировавшаяся и зависящая от квалификации цена. Есть надбавка за командировки. И есть личные дальнейшие переговоры.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
20.06.2012, 14:29 | #12 |
MCT
|
Цитата:
Во вторых, очень мало консультантов знает стандартный функционал, те кто работает в консалтинге используют свои разработки, на клиенте тоже стандарт переписывают очень сильно.
__________________
Axapta forever!!! |
|
20.06.2012, 19:20 | #13 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от kALVINS
Во первых, 70-90 это действительно средняя цифра, но человек которого ищут явно не середняк. Достаточно большой набор модулей и отличное знание учета. Такой сейчас получает 120-140 без командировок.
Во вторых, очень мало консультантов знает стандартный функционал, те кто работает в консалтинге используют свои разработки, на клиенте тоже стандарт переписывают очень сильно. Консультант не знающий стандартный функционал... Программист не знающий исходного кода и за какой функционал он отвечает... Я на этом форуме аж с 2002, еще concorde xal и ax2.5 лично внедрял, но такой жести не слышал. Наверное я сильно устарел и теперь платят 150 тем кто ничего не знает... (почему я тогда ими не работаю? или это все-таки мечты пишуших?) Окститесь товарищи! а нах тогда нужны эти люди? Чтобы писать формы и функционал в параллель уже существующему? Чтобы сервис паки не налезали, на то нечто, что родилось в Перекрестке и Техносиле и чтобы потом плюнув на AX они переходили на стандартный SAP? То-то я думаю, что мне вакансию всё сравнивают, то с программистом С++, то с программистом на Lisp. Кодогенераторы мне не нужны! Я бы тогда купил компилятор Visual studio и не парился с вашей AX. Возьму я студента, пожалуй. Заключу с ним договор об обязательной отработке 3 лет и обучу его СТАНДАРТНОМУ функционалу. Может станет одним нормальным внедренцем больше ))
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (1). |
20.06.2012, 09:42 | #14 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от imir
А не проще изначально взять в штат хотя бы одного разработчика, чем натягивать на %%% бизнес и юзеров. Подход больше похож на SAP, но SAP строился годами под эту идею, а DAX изначально под напильник. Судя по аватару, Вы мыслите, что называется, out of box и наверняка проводили сравнительный анализ по деньгам - 2 человеко-года разработчика против внедрения полного стандарта?
Иностранные владельцы год назад приобрели российские активы. Активы находятся в полном бардаке по бизнес-процессам. Плюс в каждом активе естественно бизнес-процессы отличаются от других, хотя бизнесы полностью одинаковые. Ну наши же считали, что они уникальные и каждый самый умный, и только он построил наиэффективнейший бизнес, правда такой, который ушел в убыток - но это чисто стечение обстоятельств. Затачивать AX под этот бардак - чистое безумие. Поэтому владельцами было принято решение - перевести текущие системы 1С с целого зоопарка на 1С 8.2 Бухгалтерию 2.0 и сделать из этого только генератор фискальной отчетности. Это уже выполнено процентов на 70. Следующий шаг - AX для управленческого учета. Тоже стандартная. И именно ей будут выправляться ВСЕ бизнес-процессы всех производств.
__________________
Рано или поздно, так или иначе... |
|
Теги |
маразм |
|
|