И вот приходит на днях замечательный отклик от Коламбуса

[Cargo]

в этих отзывах чувствуется какая-то личная эмоциональная обида...
обидно, что так оценили, а работать же, хотелось там...
а самое главное - ведь мля... работают же там 10ки и 100ни человек... и уходя - рассказывают, как там было клево и какой коллектив. и разработка там сильнейшая на рынке (недаром в MBS берут из колумбуса чуть ли не без собеседования)...

а мне предложили такую нииизкуую ЗП, а я же мля профессионал.

а вы возьмите и попросите, чтобы ОК компании К. выложил сюда отзыв от менеджера. который бы дал не ваше видение того, какой вы супер-пупер-профессионал, а по пунктам разложил - коммуникации на таком-то уровне, знает то-то, не хватает того-то и того-то

вот чуствую, скоро работодатели будут выкладывать сюда отзывы типа:
приходит, значит, к нам кандидат (лош*к) один - мало того, что сидел на клиенте и видел аксапту три раза под чутким рукодством айти-директора, который у нас же прошел курсы повышения квалификации в три дни, так еще и не знает, вообще, чем ERP отличается от MRP, и даже не удосужился почитать о том, что за компания у нас, сколько лет на рынке и чем занимается. и значит начал он нас лечить про то, как космические корабли бороздят околоземное пространство, при этом показал, что ваааще не знает, что такое себестоимость, как оптимизировать ее рассчет, какая структура классов в логистическом контуре. Более того, долго вспоминал, чем InventTable отличается от InventTrans. Про то, как пишет запросы, лучше не говорить, ибо index hint у него - это подсказка оптимизатору, что можно использовать индекс, а можно и другой, если надо будет...
При этом в резюме указал, что знает логистику и работал с ней три(!!!) года. Конечно же - сильнейший спец SQL (ну вместе с айтишником установил, а потом еще пару раз запросы там писал).
Претендует, конечно же, на должность ведущего программиста, с последующим переходом в руководители команды. А то, что он из методологий знает только "анукабыстронах" и "выоборзелисовсем", и считает что кнопочка чек бест практис - для сотрудников МС и ее забыли убрать - это же не важно. А шурстепы всякие, МСФы - пусть другие учат...
Ну мы, как и положено, значит, спросили у него про зарплатные ожидания. Ну говорит - у меня кредит на квартиру 25, плюс машина 10ку в месяц, плюс жена и дите малое, плюс какой-то там коэффициент, чтобы откладывать - ну, в общем, 100ку фикса... и соглашусь, так и быть, на вашу бонусную схему (сверху, конечно же, ибо не доверяю я этим бонусам)... Мы делаем сильно круглые глаза и спрашиваем - а Вы понимаете, что это 150 кило в месяц на руки??? и, второй вопрос, где вы трехлеток Аксы видели с такой ЗП??? Он и говорит нам на голубом глазу - я понимаю, но деньги очень нужны, поэтому ищу вот такую вот работу... Мы в ответ спрашиваем аккуратно, а вам уже где-то что-то подобное предлагали? Он и говорит - ну мне на клиенте дают 70-80 (и чуть ли не оффер показывает), но так как я жууутко хочу работаать в консалтинге и это опыт и бла-бла-бла - я готов выбрать вас при озвученных условиях.

В общем мы аккуратненько с человеком попрощались, пообещали ответить как можно скорее. Потом неделю в панике пытались понять, то ли мы уже просели так ниже рынка, то ли он так ловко скрыл свой профессионализм. То ли мы тут все уже вообще ничего не понимаем... Однако, платный обзор рынка от известной аналитической конторы за предыдущий квартал показал, что мы не ошибалсь. Из-за того, что были немного в шоке - ответили на два дня позже, чем обещали. Решили дать схему, при которой фикс был бы ниже, но, если бы мы ошибались и кандидат был бы реально крут - он бы зарабатывал больше, чем на клиенте процентов на 20...
При этом, готовы были прокачать его за наши деньги, прочитать ему курсы, объяснить, что такое бест практис и методология.

к нашему удивлению, кандидат согласился. подписал оффер. договорились, что выйдет через 2 недели.
но месть, это блюдо, которое подают холодным, поэтому за четыре дня до выхода - он позвонил нам и сказал, что ему пару дней назад клиент предложил 85 на руки, и поэтому у нас есть замечательная возможность пересмотреть свой оффер и поднять фикс. на логичный вопрос, а с какого он подписал оффер, если ему что-то не нравилось, он, опять же, на голубом глазу ответил, что тогда у него не было таких предложений от других работодателей и он сильно хотел работать в консалтинге т.к. это опыт и бла-бла-бла...

фамилий тут нет и названий компаний/клиентов. при написании этого отзыва ни один сотрудник HR не пострадал от неадекватности кандидатов.

[lev]

Цитата:

Сообщение от Cargo

... ибо index hint у него - это подсказка оптимизатору, что можно использовать индекс, а можно и другой, если надо будет...

эээ... открываю Help Microsoft раздел Select statement (Select Statment Syntax), читаю:

Цитата:

index
Instructs the database to sort the selected records as defined by the index.

Index hint
Gives the database a hint to use this index to sort the selected records as defined by the index. The database may choose to ignore the hint.

Или вы просто опечатались и имели в виду не index hint, а index?

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от lev

эээ... открываю Help Microsoft раздел Select statement (Select Statment Syntax), читаю:


Или вы просто опечатались и имели в виду не index hint, а index?

Думаю, что имелось ввиду это.

[lev]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Думаю, что имелось ввиду это.

ну думаю человек не спроста пример такой привел, и рассказал про index hint. Значит такие ситуации были... ДО СИХ ПОР в руководстве от великого и могучего Microsoft написано то, что я привел выше...
из приведенной вами ссылки, цитирую пост Vadik-а:

Цитата:

..описанное в примере поведение - "фича" последних версий..

т.е. человек на собеседовании ответил абсолютно правильно, опираясь на свой опыт работы в системе, и документацию от Microsoft... А человек зная какую то ФИЧУ, отловленную случайно при трассировке запросов, зачислил кандидата в лузеры-программисты, который не стоит тех денег, которые просит... оооочень странный подход...
исходя из такого, любого программиста можно подловить на такой фиче

[mifi]

Цитата:

Сообщение от lev

ну думаю человек не спроста пример такой привел, и рассказал про index hint. Значит такие ситуации были... ДО СИХ ПОР в руководстве от великого и могучего Microsoft написано то, что я привел выше...
из приведенной вами ссылки, цитирую пост Vadik-а:


т.е. человек на собеседовании ответил абсолютно правильно, опираясь на свой опыт работы в системе, и документацию от Microsoft... А человек зная какую то ФИЧУ, отловленную случайно при трассировке запросов, зачислил кандидата в лузеры-программисты, который не стоит тех денег, которые просит... оооочень странный подход...
исходя из такого, любого программиста можно подловить на такой фиче

В принципе, Cargo все сказал, но просто поражает, что известная опечатка в хелпе воспринимается как ФИЧА последних версий, головоломки для 7 класса школы как нерешаемые логические задачи и т.д. Судя по тому, что написано в блоге про собеседование автор умеет выгружать из системы данные в Excel и не более, так что предложенный уровень ему уровень может немного и занижен, но несильно. А насчет волнения во время собеседования - а как автор будет работать во время запуска проекта, закрытия месяца бухгалтерией и т.д.?

[ice]

Цитата:

Сообщение от mifi

А насчет волнения во время собеседования - а как автор будет работать во время запуска проекта, закрытия месяца бухгалтерией и т.д.?

вот только не надо путать белое с мягким, есть люди которые профессионалы проходить собеседование, а есть профессионалы в работе

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от ice

вот только не надо путать белое с мягким, есть люди которые профессионалы проходить собеседование, а есть профессионалы в работе

и как по Вашему можно выявить профессионала в работе на собеседовании? или нужно делать всем скидку, что они непрофессионально проходят интервью и надеяться на лучшее и что они будут супер-профи в работе?)))

профессионал - он потому и профессионал, что и к работе и к собеседованию относится ответственно и готовится к нему, как минимум поднимая вопросы, в которых он реально крут. если не нравятся вопросы - пусть возьмет инициативу (он же профессионал) и расскажет о том, что он реально знает. если знает себе цену - пусть озвучит ее, чтобы не получилось неприятных сюрпризов (тем более, что на большинстве собеседований в большинстве контор задают вопрос об ожидаемом доходе).
также профессионал профессионально относится к составлению резюме и не пишет то, чего он не знает или о чем он только слышал, а пишет то, за что он реально может ответить и рассказать во всех подробностях.
еще профессионал - не будет выкладывать свое грязное белье, т.к. уважает работодателя, даже если они друг другу не подходят по каким-то причинам. ведь профессионал понимает, что рынок аксапты настолько узкий и тесный - что все всех знают, и весь его негатив рано или поздно может вернуться к нему...

конечно же есть исключения, которые умеют себя грамотно продавать, но не являются супер-работниками. но для этого и существуют собеседования, тесты и прочее, чтобы как минимум понять - насколько человек ориентируется в вопросах, о которых говорит.

[lev]

Цитата:

Сообщение от mifi

... но просто поражает, что известная опечатка в хелпе воспринимается как ФИЧА последних версий, головоломки для 7 класса школы как нерешаемые логические задачи и т.д. ...

про головоломки не понял прикол
про "ИЗВЕСТНУЮ" опечатку... не поленился и нашел все документы которые у меня есть по разработке Х++, итак:
1. Уже известный нам хелп майкросфта, там известная всем опечатка что:

Цитата:

ndex hint
Gives the database a hint to use this index to sort the selected records as defined by the index. The database may choose to ignore the hint.

2. Книга Алексея Ерёменко и Руслана Шашкова "Разработка Бизнес приоложений в MBS Axapta". Часть 2. Базовые знания. Таблица 14 "Ключевые слова оператора селект" (стр. 112), последняя строка таблицы, читаем (опечатка номер два ):

Цитата:

index hint Предложение использовать индекс при выборе данных из базы данных. База данных может игнорировать эту опцию

3. Книга Steen Andreasen "MorphX IT Введение в язык программирования в Axapta X++ и среду разработки MorphX". Часть 2.4 "Запросы к базе данных". Таблица 5 "Обзор ключевых слов Select", 17-ая строка в таблице (на стр. 63), читаем (опечатка нумбер 3 ) :

Цитата:

index hint
 Предлагает базе данных использовать указанный индекс при обработке запроса. База данных может проигнорировать эту команду, если есть более подходящий с точки производительности индекс.

Т.е. получается человек начинает изучать X++, обложился книгами (выше мной описанными) и документацией от Microsoft (help и пр.), и везде написано одно и тоже (все разом взяли, и опечатались ) и он этой информации верит, и программирует (он пока не знает про мониторинг запросов, профайлеры и прочие, учится только ) А теперь вопрос: откуда ему знать про то, что все опечатались?

З.Ы. А если жизнь не сложиться определенным образом, то он и на опыте может в течении нескольких лет не узнать о том, что он прочитал не правильно.

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от lev

Т.е. получается человек начинает изучать X++, обложился книгами (выше мной описанными) и документацией от Microsoft (help и пр.), и везде написано одно и тоже (все разом взяли, и опечатались ) и он этой информации верит, и программирует (он пока не знает про мониторинг запросов, профайлеры и прочие, учится только ) А теперь вопрос: откуда ему знать про то, что все опечатались?

З.Ы. А если жизнь не сложиться определенным образом, то он и на опыте может в течении нескольких лет не узнать о том, что он прочитал не правильно.

если человек учится только - то это простительно. и это, по идее, не должно сильно повлиять на его претензии в плане вакансий.

но если он претендует на гордое звание профессионала и, простите, у него жизнь сложилась таким образом, что он ни разу не оптимизировал запросы и ни разу не общался с теми, кто знает про эту фичу и ни разу не заглянул на аксфорум, где эта тема уже несколько лет назад обсуждалась - то возникает вопрос - а чем же он занимался будучи программистом? формочки ваял? ведь любая, мало-мальски серьезная модификация связана с написанием запросов. и любой профессионал задумывается о производительности. не только читает мануалы, но и жизнь складывается таким образом, что ему приходится смотреть планы запросов и разбираться с тем, как они обрабатываются СУБД.