Я прошлых 2-месяца потратил на изучение SharePoint 2010

[Индра]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Да уж, ломать и строить заново "по 1Совски" вряд ли кто из вендоров первого эшелона может себе позволить.
Но и 1Су недолго осталось подобные фортели выкидывать. Как только стоимость перевода 1С-ориентированных корпоративных приложений на очередные суперновые и суперуниверсальные механизмы станет неприемлемой из-за возросшей сложности и функциональности самих решений, Нуралиеву придется прислушиваться к этой категории клиентов.

А по-моему все нормально. Вот у нас DAX 4 живет уже 2 года, стала немодной (нет рабочих процессов, разрезов по складской себестоимости ну и прочие фенечки). Приезжали очень известные интеграторы, посмотрели, посчитали, и получили стоимость перевода на 2009, соизмеримую с внедрением. Конечно, доля коммерческой хитрости тут имеется, но и технические предпосылки существуют - много партнерских разработок (НДС, ценообразование и проч). Что толку от совместимости платформы DAX, если доработки несовместимы (я верю партнерам на слово ).

Да и вообще - периодическая генеральная уборка не помешает и информационной системе, а перевод на новую версию (при условии сохранения хотя-бы 60 % старой проектной команды) - это хороший повод прибрать мусор, и сделать решения более простыми. Я, кстати, лоббировал переход на 2009, но возникли моменты.

Декларируемая несовместимость партнерских доработок - это именно та причина, по которой я настороженно смотрю на Нинтекс и прочие "разработки третьих лиц". Представьте эту пирамиду разнородных продуктов и технологий - SQL + WSS + Nintex + функционал внедренца + кастомизация заказчика. А ведь поддерживать придется. Кстати, сам шеапоинт - это конгломерат разных технологий, склеенный воедино лишь рыночными соображениями (тот же инфопат как средство разработки форм, или дизайнер ака фронтпейдж).

Я смотрю с точки зрения конструкторской и технологической эстетики - ну дайте мне ОДНУ платформу, и я буду на ней развивать свою ИТ-инфраструктуру. К этому заветному финишу сейчас бегут все ИТ-гиганты. Вопрос - КАК они бегут. Первый путь понятен - скупить все, что движется, склеить жвачкой, перевязать скотчем, и продать в красивой коробке. Второй путь - растить свою платформу. А на этом, втором пути - неизбежно хоронить старое, и жертвовать совместимостью, которая все-равно часто миф.

Что касается 1С-документооборота, я глубоко не погружался еще, но понял, что подход кардинально противоположен подходу MS. В шеапоинт-дизайнере процесс РИСУЕТСЯ с помощью выбора из набора предопределенных действий (которых мало), а в 1С - процесс СКРИПТУЕТСЯ на языке 1С, а диаграмма выполняет роль макро-контейнера для фрагментов кода.

Почти все "конструкторы для пользователя" потерпели фиаско - более-ли менее дружественное я вижу сейчас в MS Access и в построителе запросов Axapta (ну эти 1:n и n:1). Остальное - скриптование и кодирование. А уж тут у 1С громадная фора - их язык хоть и ни с чем несовместим, но зато эффективен и прост. И нет этой генерации страниц обслуживающего кода и XML-настроек, как любит делать "RAD" средство - VS.NET.

Я ни в коей мере не хотел никого обидеть, я просто озвучиваю желание заказчика - сделайте ОДНУ ПОНЯТНУЮ платформу, где структуры данных и формы конструировать и отлаживать - просто, где кода ровно столько, сколько я напишу, а не столько, сколько RAD сгенерит, где детали реализации ASP.NET скрыты от предметного программиста, где этому предметному программисту надо знать только один язык, а не всю линейку ИТ-технологий.

Лет 15 назад все надеялись на предметную целесообразность, но потом пришел рынок, и все запутал. Осталась только целесообразность финансовая...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Индра

Что толку от совместимости платформы DAX, если доработки несовместимы.
...
Второй путь - растить свою платформу. А на этом, втором пути - неизбежно хоронить старое, и жертвовать совместимостью, которая все-равно часто миф.

И в самом деле!
Раз Доработки некоторых партнеров несовместимы, поэтому пусть и платформа тоже будет несовместимой!!!!
Логика!

Цитата:

Сообщение от Индра

В шеапоинт-дизайнере процесс РИСУЕТСЯ с помощью выбора из набора предопределенных действий (которых мало), а в 1С - процесс СКРИПТУЕТСЯ на языке 1С, а диаграмма выполняет роль макро-контейнера для фрагментов кода.

Угу в шарепоинте УЖЕ есть хоть что-то готовое (и можно прогать свое: "Разработчик рабочего процесса свободно может создавать и использовать собственные действия наряду с действиями SharePoint Foundation и WF.").
Зато в 1С ничего готового нет, все нужно писать.

"Кардинально противоположный подход". Угу.
Логика!

Цитата:

Сообщение от Индра

я просто озвучиваю желание заказчика - сделайте ОДНУ ПОНЯТНУЮ платформу,

Вы ошибаетесь.
У заказчика никогда не может быть такого желания - ему насрать на платформу.
То, что вы озвучили - это ваша интерпретация желания заказчика. Выгодная только для вас.

Заказчику нужно решение с максимальным результатом в минимально возможные сроки и за минимальное TCO.

http://tema.livejournal.com/616017.html

Цитата:

Нет таких клиентов, которых ебет, таблицами или дивами захуячен сайт. Нет таких клиентов, которых ебет, хорошо ли пролилась пластмасса на третьем ребре жесткости. Нет таких клиентов, которых ебет, что мы перерисовали черточки в "й" в шрифте, которым набрали книгу. Но всех клиентов ебет, продался ли вагон их майонеза.

=================

Цитата:

Сообщение от Индра

А уж тут у 1С громадная фора - их язык хоть и ни с чем несовместим, но зато эффективен и прост.

ВСЕ. Пацталом! НЕ МОГУ больше.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

И Вы ошибаетесь.
У заказчика никогда не может быть такого желания - ему насрать на платформу.
То, что вы озвучили - это ваша интерпретация желания заказчика. Выгодная только для вас.
Заказчику нужно решение с максимальным результатом в минимально возможные сроки и за минимальное TCO.

Можно в учебник поместить. Красиво смотрится.

На самом деле при выборе ПО действует конгломерат сил.
Кому-то нужен откат.
Кому-то любой ценой нужна функциональность ("шахматка" ).
А на самом деле все зависит от роли служб на предприятии. Если CIO имеет большой вес, то гендир при выборе ИС будет слушаться именно его. И уж какую платформу предпочтет ИТ, тайна великая есть.
Беда российского бизнеса в том и заключается, что зачастую вместо продажи вагона майонеза куча высокопоставленных сотрудников предприятия занимается дизайном этого вагона. Чичваркина на них нет.