Выбор ERP

А я отвечу.
Дело не в владельцах а в том что пятницо и скучно.
Дело в системе.
SAP в определенном смысле фетиш. Это наглядно продемонстрировал тов. UNRW постами о том как крупные ретейлеры внедряют SAP директора ИТ пилят бабло.

Но на самом деле помогло/помогает ли им данное внедрение? Судя по приведенным мною примерам далеко не всем.

Cистема в определенном смысле навязывает бизнесу определенную модель поведения. Отклонения вправо и влево караются.

SAP достаточно жесткая система и не способна к резким колебаниям в случае необходимости у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в .... Бизнес-модели и процессы наших компаний в большинстве своем по факту не отточены до предела как в некоторых странах, потому нуждаются в постоянных корректировках - которые несомненно должны находить отражение в информационной системе предприятия. Axapta в силу гибкости позволяет менее болезненно проводить такие флуктуации и это позволяет ей являться несомненно наиболее подходящей для развивающихся рынков системой.

Уф как то так

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А я отвечу.
Дело не в владельцах а в том что пятницо и скучно.
Дело в системе.
SAP в определенном смысле фетиш. Это наглядно продемонстрировал тов. UNRW постами о том как крупные ретейлеры внедряют SAP директора ИТ пилят бабло.

Я Вас, возможно, расстрою, но "пилят бабло" и на SAP и на AX и на 1С и на поставках железа и на любых других закупках. Это зависит не от ИТ системы, а от ИТ директора

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Но на самом деле помогло/помогает ли им данное внедрение? Судя по приведенным мною примерам далеко не всем.
Cистема в определенном смысле навязывает бизнесу определенную модель поведения. Отклонения вправо и влево караются.

Внедренная AX не накладывает ограничений?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

SAP достаточно жесткая система и не способна к резким колебаниям в случае необходимости у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в ....

Вроде про миллиард и куда идти это товарищ Полонский говорил и вовсе не про ИТ системы
Вы ничего не путаете? )))

В чем конкретно (процесс, варианты процесса) SAP жестче чем AX?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Бизнес-модели и процессы наших компаний в большинстве своем по факту не отточены до предела как в некоторых странах, потому нуждаются в постоянных корректировках - которые несомненно должны находить отражение в информационной системе предприятия. Axapta в силу гибкости позволяет менее болезненно проводить такие флуктуации и это позволяет ей являться несомненно наиболее подходящей для развивающихся рынков системой.
Уф как то так

В чем конкретно AX гибче SAP?
Я вот с 2001 года занимаюсь AX, c 2005 SAP. После знакомства с системой SAP, пыток консультантов, мне уже было очень тяжело в том или ином виде нести маркетинговую пургу MS о том, что дескать SAP он такой жесткий, а вот Аксапта она супергибкая...
В чем жестче? процессы проработаны более детально, настроек заметно больше.. в чем жесткость? в том, что не принято переписывать все вдоль и поперек? Видимо в этом основном... Хотя переписать можно и некоторые переписывают/дописывают.

Цитата:

Сообщение от fed

Своими глазами видел работающую в дистрибуторской лавке Аксапту с 800ми пользователями. Причем Аксапта была старая - еще версии 3.0. Почитай вот здесь: Динамика Dynamics Так что проблема тут не в пользователях.

Это в которой на о начинается, на c заканчивается, а что в середине не скажу? Или их основной конкурент, который на м начинается?
Система стандартная или вылизанная?

Цитата:

Сообщение от fed

Просто качество внедрения Аксапты ОЧЕНЬ (и мне кажется в большей степени чем качество внедрения SAP или OEBS) зависит от уровня проектной команды. Ну и клиенты, зачастую, обжегшись на внедрении Аксапты, почему-то верят что проблема не с проектной командой и подрядчиком, а с самой системой.

Аналогичный источник иллюзий про уровень доровизны SAP. У некоторых интеграторов есть традиция делать проекты полустажерами, со всеми вытекающими по срокам, качеству, стоимости. Хотя в сообществе AX тоже хватает таких деятелей.

Вот в том что требования выше как раз и проблема с системой
Так же как и с 1С после 100 пользователей начинается вылизывание кода, после 150 к жесткому вылизыванию добавляется и отказ от функционала.
Т.е. нужен высококвалифицированный персонал, чтобы привести систему в приемлемый вид для такого к-ва пользователей. Думаю, все знают их явки и адреса)

Цитата:

Сообщение от fed

Спреведливости ради, надо заметить, что в древних версиях Аксапты (то есть - где-то до версии 3.0) и правду были проблемы с масштабируемостью логистики на большое число пользователей. Эти проблемы, в первом приближении, починили еще в трешке, а окончательно довели до ума в версии 4.0

Ритейл гораздо сложнее дистрибуции, надо сразу смотреть еще на задачи анализа и планирования. Если проводить продажи Z-отчетом, как это делается в подавляющем большинстве решений (надеюсь не надо объяснять почему так делается в AX?), то накладываются суровые ограничения на возможности управления. Рано или поздно компании дорастают сегментации клиентов, анализа чека, мероприятий по его увеличению и пр. тонких ритейловых задач. Вот тут и приплываем с продажами по Z-отчетам. Оказывается, что надо либо перевнедрять систему, либо внедрять сбоку еще пару систем (аналитика, планирование) и прикручивать их к учетной.
А в текущих рыночных условиях ритейлерам "созревать" приходится быстрее

Цитата:

Сообщение от fed

Специально для продавцов САПа поясняем:
О’Кей (сеть магазинов)
"На май 2009 года сеть насчитывала 42 магазина в России, в том числе 26 гипермаркетов и 13 супермаркетов «Окей — Экспресс» (в том числе в Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Волжском, Краснодаре, Волгограде, Мурманске, Красноярске, Тольятти, Ставрополе, Нижнем Новгороде, Ногинске, Москве. Общая торговая площадь — более 189 тыс. м²."

У меня, кстати, есть подспудное ощущение что они после мая еще несколько точек открыли (хотя возможно я неправ).

Сорри, не туда глянул. Кстати, спасибо за наводку, надо с ними пообщаться, узнать когда с AX планируют слезать... Сами или тот кому продадутся будет разгребать...

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я Вас, возможно, расстрою, но "пилят бабло" и на SAP и на AX и на 1С и на поставках железа и на любых других закупках. Это зависит не от ИТ системы, а от ИТ директора ...

На SAP пилят больше, вот я и завидую .

Цитата:

Сообщение от Aleck

Внедренная AX не накладывает ограничений?
...

...
Накладывает но существенно меньше.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Вроде про миллиард и куда идти это товарищ Полонский говорил и вовсе не про ИТ системы
Вы ничего не путаете? )))
...

А я сказал что-то про Полонского?
Это имхо мое видение кодекса внедренца SAP. Ессно сразу перечеркнул, чтоб никого не обидеть .

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я вот с 2001 года занимаюсь AX, c 2005 SAP...
...

Сочувствую крепитесь, но нам тоже не легко. Думаю уйти в продавцы автомобилей.

Цитата:

Сообщение от Aleck

В чем конкретно (процесс, варианты процесса) SAP жестче чем AX?
...
В чем конкретно AX гибче SAP?
...
В чем жестче? процессы проработаны более детально, настроек заметно больше.. в чем жесткость? в том, что не принято переписывать все вдоль и поперек? Видимо в этом основном... Хотя переписать можно и некоторые переписывают/дописывают.

Да Да Да. Вы совершенно правильно уловили основную мысль: то что выходит за рамки настроек представляется пистецом , большей проблемой, чем для Axapta.

На развивающихся рынках средние и некрупные (это в моем представлении и большинство ретейлеров РФ в том числе) предприятия работают в нетрадиционной для Запада обстановке и нетрадиционными методами и т д и т.п. И вероятность переписки чего-либо у них высока, в силу разных причин.
И может так оказаться что с утра придя с совещания Ура! Господин назначил меня любимой женой начальник логистики станет основным постановщиком бизнес задач (так как логистика окажется важнее для бизнеса в конкретный момент) с нетрадиционным подходом по куче причин садо-мазо рулит, консультанты плачут но продолжают писать ТЗ ну а разработчики сканят hh. В SAP такое быть не может (кроме hh) и необходимый момент переоръентации каких то процессов в правильном русле бизнеса будет безнадежно утерян.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так прямо и вижу. Звонит Генеральный ИТ директору - слушай, мы тут решили розницей заняться, срочно обеспечь что нужно.

ИТ-Директор идет к консу Аксапты и тот за полдня настраивает розницу?))
Или долго чешет репу, чье "отраслевое" решение более отраслевое и лучше купить и как его потом срастить с текущем не менее "отраслевым" решением по опту/дистрибуции?

Так прямо и бывает. Для вас это фантастика для нас реальность Срок конечно дается чуть больше а скакать приходится уже на внедренном решении.

Цитата:

Сообщение от Aleck

.е. Вы считаете, что в SAP невозможно или гораздо сложнее перераспределить полномочия пользователей?

Самому не смешно?

Если бы только пользователей то я б не писал. Приходится запускать космические корабли и при этом танцевать в Большом театре переписывать некоторые вещи и взаимосвязи и очень быстро.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Накладывает но существенно меньше.

Каких именно? Конкретику можно без общих слов.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А я сказал что-то про Полонского?

Процитировали практически. Изречение "Те у кого нет миллиарда, могут идти в жопу" известное изречение Полонского

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это имхо мое видение кодекса внедренца SAP. Ессно сразу перечеркнул, чтоб никого не обидеть .

Вы SAP внедряете? Увидели этот "кодекс" как, свой кодекс экстраполировали? (сумму увеличили)?
У кого нет полмиллиона на AX идут в жопу?)))))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Сочувствую крепитесь, но нам тоже не легко. Думаю уйти в продавцы автомобилей.

Не ждите, идите быстрей, будете говорить: У вас нет ста тысяч долларов на Prado? идите в ...."

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Да Да Да. Вы совершенно правильно уловили основную мысль: то что выходит за рамки настроек представляется пистецом , большей проблемой, чем для Axapta.

Странно, мы вот сейчас доделываем сильно специфичное отраслевое решение с приличным объемом разработки (порядка 300 таблиц, например), никакого особого, "пистеца" не заметил. Изменения вносятся не дольше и не более трудоемко, чем в случае c AX. По скорости разработки тоже не заметил существенных отличий.
Только, о ужас, документации на пару порядков больше и проще все делать

Цитата:

Сообщение от lagr221374

На развивающихся рынках средние и некрупные (это в моем представлении и большинство ретейлеров РФ в том числе) предприятия работают в нетрадиционной для Запада обстановке и нетрадиционными методами и т д и т.п. И вероятность переписки чего-либо у них высока, в силу разных причин.
И может так оказаться что с утра придя с совещания Ура! Господин назначил меня любимой женой начальник логистики станет основным постановщиком бизнес задач (так как логистика окажется важнее для бизнеса в конкретный момент) с нетрадиционным подходом по куче причин садо-мазо рулит, консультанты плачут но продолжают писать ТЗ ну а разработчики сканят hh. В SAP такое быть не может (кроме hh) и необходимый момент переоръентации каких то процессов в правильном русле бизнеса будет безнадежно утерян.
Так прямо и бывает. Для вас это фантастика для нас реальность Срок конечно дается чуть больше а скакать приходится уже на внедренном решении.

Вы пробовали настраивать/дописывать хоть какой-либо процесс и в AX и в SAP ?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если бы только пользователей то я б не писал. Приходится запускать космические корабли и при этом танцевать в Большом театре переписывать некоторые вещи и взаимосвязи и очень быстро.

Ну опишите конкретный, пример, без общих фраз, попробуем разобрать

Цитата:

Сообщение от Aleck

Каких именно? Конкретику можно без общих слов.
...

Уф так и сразу?

Главное стараться по меньше трогать всякие механизмы разносок и резервирований и с ними связанное, а если трогать то осознавать зачем и щастье будет возможно.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Процитировали практически. Изречение "Те у кого нет миллиарда, могут идти в жопу" известное изречение Полонского
...

Он все отрицает
был пиян, не помню.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Вы SAP внедряете? Увидели этот "кодекс" как, свой кодекс экстраполировали? (сумму увеличили)?
...

Уф какой Вы недогадливый . Данный форум конечно известное место тусовки для сэлзов от 1С и SAP, но тут еще бывают и внедренцы Axapta (как неожиданно правда?).
Как понимаю в общем то вы с выражением согласны Вас вопрос почему стены в зеленый цвет суммы мучает?
Скажите тогда на сколько увеличить и все поправлю.

Цитата:

Сообщение от Aleck

У кого нет полмиллиона на AX идут в жопу?)))))
...

Ну не льстите : меньшие, гораздо меньшие суммы +
клиент должен быть мелок и хил если совсем мелок и немощен, тогда можно еще факи вдогонку повертеть или просто подзатыльников надавать и мелочь стырить

Цитата:

Сообщение от Aleck

Не ждите, идите быстрей, будете говорить: У вас нет ста тысяч долларов на Prado? идите в ...."
....

Вот видите как влияет система. Вы в SAP еще пятилетку не оттрубили отработали, но уже учите требовать откат слать клиента, если он не хочет переплачивать за авто 10%
(цена Прады в меньше указанной Вами суммы)..

Цитата:

Сообщение от Aleck

Странно, мы вот сейчас доделываем сильно специфичное отраслевое решение с приличным объемом разработки (порядка 300 таблиц, например), никакого особого, "пистеца" не заметил. Изменения вносятся не дольше и не более трудоемко, чем в случае c AX. По скорости разработки тоже не заметил существенных отличий.
Только, о ужас, документации на пару порядков больше и проще все делать
....

Уф какое замечательное описание объема модификаций: 300 таблиц тихо плачу, когда ж и у нас наступит коммунизм.
300 таблиц в Ax можно сделать за день . Чувствуете как вы ошиблись системой?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вы пробовали настраивать/дописывать хоть какой-либо процесс и в AX и в SAP ?
...

Уф одновременно? Нет конечно мне одной системы хватает где я только этим и занимаюс, но есть коллеги ушедшие в SAP плачут но жрут кактус и их реальное мнение о способности к модификации данной системе.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну опишите конкретный, пример, без общих фраз, попробуем разобрать

Уф так и сразу?
Механизм интеграции SAPа с ККМ как будет выглядеть: типа разносим заказ и печатается чек? Для Ax-ы относительно просто так, как крупнейшие производители ККМ в РФ про нее в курсе.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Он все отрицает
был пиян, не помню.

Вот и Вы не берите дурной пример и много не пейте, чтобы на речи не сказывалось.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Уф какой Вы недогадливый . Данный форум конечно известное место тусовки для сэлзов от 1С и SAP, но тут еще бывают и внедренцы Axapta (как неожиданно правда?).

Попадаются внедренцы, а Вы что забыли?

[QUOTE=lagr221374;216607]
Как понимаю в общем то вы с выражением согласны Вас вопрос почему стены в зеленый цвет суммы мучает?
Скажите тогда на сколько увеличить и все поправлю.[/q]
C каким выражением? Полонского? Глупости на Вашей совести оставлю, уж извините.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну не льстите : меньшие, гораздо меньшие суммы +
клиент должен быть мелок и хил если совсем мелок и немощен, тогда можно еще факи вдогонку повертеть или просто подзатыльников надавать и мелочь стырить

Вота какие тараканы то выползают из глубин... Ну всякое бывает.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот видите как влияет система. Вы в SAP еще пятилетку не оттрубили отработали, но уже учите требовать откат слать клиента, если он не хочет переплачивать за авто 10%
(цена Прады в меньше указанной Вами суммы)..

У меня за всю историю было только 2 проекта с "индивидуальными" схемами мотивации. Оба на продуктах Microsoft и оба привели партyеры из "интеграторов", они по другому не умеют продавать. Видимо от этого и не знаю сколько прадо стоит, в отличие от вас

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Уф какое замечательное описание объема модификаций: 300 таблиц тихо плачу, когда ж и у нас наступит коммунизм.
300 таблиц в Ax можно сделать за день . Чувствуете как вы ошиблись системой?

Жилеткой ошиблись Ну если для Вас система только таблицы, рыдайте дальше.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Уф одновременно? Нет конечно мне одной системы хватает где я только этим и занимаюс, но есть коллеги ушедшие в SAP плачут но жрут кактус и их реальное мнение о способности к модификации данной системе.

Не все йогурты одинаково полезны, как и коллеги. Руки у многих растут из непредусмотренных мест.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Уф так и сразу?
Механизм интеграции SAPа с ККМ как будет выглядеть: типа разносим заказ и печатается чек? Для Ax-ы относительно просто так, как крупнейшие производители ККМ в РФ про нее в курсе.

Я правильно понимаю, что это Вы описали задачу на изменение бизнес-процессов?
Т.к. у меня с трудом получается также мутно формулировать как у Вас и перескакивать с темы на тему, отошлю Вас на четыре буквы (искать SAP POS Data Management).

Цитата:

Сообщение от Aleck

Попадаются внедренцы, а Вы что забыли?

Хм, понимаю что вы селз, тем более селз SAP: продажи не идут (иначе фигли вы тут фигню бы пороли ), погода г..но, корпоратиф не задался и т д т и т п , потому вас прощаю, однако все же признайтесь Aleck вы не на охоту сюда ходите .
Ну открою вам глазки: я типа внедренец, если что.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Жилеткой ошиблись Ну если для Вас система только таблицы, рыдайте дальше.

Ну так вы оцениваете сложность модификации в попугаях в таблицах. Что в общем то есть свидетельство уровня вашей компетенции. Имхо в общем то подозреваю, что в селзы вы ушли не просто так , наверное попросили.

Цитата:

Сообщение от Aleck

..
Не все йогурты одинаково полезны, как и коллеги. Руки у многих растут из непредусмотренных мест.

да да и Бананамама тому пример. Да и "Перекресток" вы правильно упомянули в пример: как стоило сменить систему так сразу пошли портиться продукты. Ну и т д и тп. Но в том что таких случаев много, видимо виноваты не только кривые руки внедренцев SAP, видимо есть в этом вина и самой системы.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Я правильно понимаю, что это Вы описали задачу на изменение бизнес-процессов?
Т.к. у меня с трудом получается также мутно формулировать как у Вас и перескакивать с темы на тему, отошлю Вас на четыре буквы (искать SAP POS Data Management).

Так и запишем: слив засчитан

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Сложно сказать что считается большой, просто оттого, что в SAP проектах не принято спешить систему натягивать под капризы заказчика и ходят мифы.

Что на обычный русский переводится как: у кого нет ... или не та бизнес-модель идут в .... так, как замечательный SAP не может работать так, как необходимо заказчику, что в общем то и требовалось доказать. Спасиба Алик.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Aleck

....Ритейл гораздо сложнее дистрибуции, надо сразу смотреть еще на задачи анализа и планирования. Если проводить продажи Z-отчетом, как это делается в подавляющем большинстве решений (надеюсь не надо объяснять почему так делается в AX?), то накладываются суровые ограничения на возможности управления. Рано или поздно компании дорастают сегментации клиентов, анализа чека, мероприятий по его увеличению и пр. тонких ритейловых задач. Вот тут и приплываем с продажами по Z-отчетам. Оказывается, что надо либо перевнедрять систему, либо внедрять сбоку еще пару систем (аналитика, планирование) и прикручивать их к учетной.
А в текущих рыночных условиях ритейлерам "созревать" приходится быстрее
...

1. Дистрибуция бывает разная. Например, РЦ торговой сети - это ритейл или дистрибуция?

2. Что в самом SAP продажи проводятся по чекам (особенно интересует в продуктовой рознице)?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. Дистрибуция бывает разная. Например, РЦ торговой сети - это ритейл или дистрибуция?

В данном случае дистрибуция часть ритейла и не самая большая. Поэтому ритейл и сложнее

Цитата:

Сообщение от pm-erp

2. Что в самом SAP продажи проводятся по чекам (особенно интересует в продуктовой рознице)?

И так и так. Цели использования и технологии обработки такой информации разные.
Но цепочка - чеки - анализ - планирование - закупки - распределение - выкладка - чеки есть и полностью на решениях SAP.
Как и более короткий путь, реализованный в решениях на AX.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я
Это в которой на о начинается, на c заканчивается, а что в середине не скажу? Или их основной конкурент, который на м начинается?
Система стандартная или вылизанная?

Ты по ссылочке, которую я вписывал сходи - сразу ясно все станет
А насчет стандартная или вылизанная. Гм. Ну можно конечно сказать что ее вылизывали, но я стесняюсь даже представить что у авторов доработок вместо языка было

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

Ты по ссылочке, которую я вписывал сходи - сразу ясно все станет
А насчет стандартная или вылизанная. Гм. Ну можно конечно сказать что ее вылизывали, но я стесняюсь даже представить что у авторов доработок вместо языка было

А ну да.. У меня как-то был один клиент, сильно думающих слезть 1С. Было у них порядка 200 пользователей и ресурсов они угрохали, чтобы ее фактически переписать порядка 8 человека-лет. После таких скромных инвестиций система более-менее работала на 200 пользователях, только развивать было уже никак, и так процессы пришлось упростить до невозможности...

А какая трудоемкость была в этом проекте на допиливание AX?

Кстати бухгалтерию по РСБУ и НУ там сделали?