Перспективы erp фриланса sap / axapta / oracle ebs

[Radios]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В 2-3 раза должна вырости почасовая оплата, чтобы доход остался прежним. Это адекватно покроет риски и дополнительные расходы.

добрый день! я тут новенький, посему прошу не ругать сильно, ежели что не так напишу или не тот термин использую...

Насчёт ставки на постоянной работе, стоимости часа работы фрилансера и сравнения доходов хочу высказать следующее своё мнение:

1. На постоянной работе у специалиста ЗП равна 2000 у.е. (к примеру).
Для расчёта возьмём кол-во дней в месяце - 22.
Таким образом, ставка в час равна 11 у.е. ($)

2. Стоимость часа работы специалиста в официальной компании (то, что выставляется клиенту) равна (в среднем) 50 Евро в час без НДС.

3. Фрилансер получает ту сумму, которую платит клиент за работу.

4. Таким образом, со ставкой в 25 Евро/час без НДС (опять же, к примеру), отработав 100 часов в месяц, фрилансер может заработать 3750 у.е. (при условии, что Евро к доллару = 1,5)

Вывод!

Работа в офисе: 2000 у.е., 164 часа (даже если не работаешь, то тупо сидишь в офисе).
Опоздания, начальство, вставать рано, зачастую отчитываться за 8 часов в день. Как показывает практика - для минимизации расходов внедренческие компании используют офисы типа open air, что влечёт за собой снижение эффективности работы сотрудников, так как в балагане, постоянном шуме телефонных звонков, разговоров, смеха и проч., работать просто невозможно.

Фриланс: 3750 у.е., 100 часов, работаешь когда тебе удобней, в той обстановке, которую сам выбираешь - хочешь - сиди в парке или в лесу, хочешь сиди дома (это, естественно, распространяется на стадию дизайна и разработки).
В итоге получаешь продукт гораздо качественнее, т.к., к примеру, для написания Постановы нужно вдохновение, что ли... я считаю это творчеством. А творить в обстановке, когда невозможно сконцентрироваться на работе, ещё и тогда, когда от тебя этого требуют можно только абы-как - латание дырок, не больше.
Есть люди, которым удобно работать после обеда и до 9 вечера. Большинство постанов и документов я написал именно дома, приходя с работы.

В данный момент у меня есть команда, готовая взяться за проект внедрения помимо основной работы. Это не один программист, это не один консультант - это проектная группа. Клиенту остаётся только купить лицензию у оф.внедренца и, обратившись к нам, он как минимум в два раза сокращает свои затраты (50 - 25 евро/час). А если учесть то, что команда так же заинтересована в сокращении сроков (почему - отдельный вопрос), то затраты клиента на вредрение NAV составят ещё меньше.
Для снижения затрат, к примеру, мы предлагаем клиенту самостоятельно сделать анализ и описание бизнес-процессов. Для нас это выгодно, т.к. это сократит время нашего отсутствия на рабочем месте, для клиента это выгодно по затратам.
Оценка времени на дизайн и разработку - отдельный вопрос. Я думаю, все мы знаем, как оценивается каждая доработка, не так ли? Потому как требуют свыше. Нам же нужно гораздо меньше, чем компании, так как не нужно кормить ряд бухгалтеров, директоров, юристов и проч., не нужно платить аренду и так далее.

Ух, много накалякал...
В общем, это моё мнение, я никого не пытаюсь ни в чём переубедить.
Если что не так - пишите, буду рад выслушать другое мнение по этому вопросу, критику моей точки зрения и другие комментарии!

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от IntServ

4. Таким образом, со ставкой в 25 Евро/час без НДС (опять же, к примеру), отработав 100 часов в месяц, фрилансер может заработать 3750 у.е. (при условии, что Евро к доллару = 1,5)

Прибавьте затраты на поездки, на переговоры, на выбивание оплаты, на учетность, на лицензирование деятельности, на рекламу, на обучение и перспективы перестанут быть такими уж радужными. Чтобы получить оплату за эти 100 часов, придется еще столько же потратить на непрофильную работу. Это произойдет потому, что вы не являетесь ни профессиональным маркетологом, ни бухгалтером, ни юристом, поэтому эфективность вашей работы будет крайне низкой, а все эти функции совмещать придется.
Еще следует добавить риски неоплат и недоплат. Это тоже часто будет случаться, т.к. у фрилансера мало рычагов для выжимания денег из клиента.
Вот таким образом и получается, что справедливая цена фрилансера в как минимум 3 раза больше постоянной ставки. Т.е. получая такие деньги, он будет иметь тот же доход, что и на постоянке. Если же получится уменьшить часть из статей расходов, то прибыль действительно больше, чем на постоянке. Но обычно подобные халявы случаются редко и делать их основным источником доходов недальновидно.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Прибавьте затраты на поездки, на переговоры, на выбивание оплаты, на учетность, на лицензирование деятельности, на рекламу, на обучение.

По пунктам:
1. На поездки
Проезд к клиенту оплачивает не каждая компания, деньги, потраченные на бензин при использовании своего личного автомобиля - вообще единицы. Таким образом, этот пункт для меня остаётся спорным.
2. На переговоры
Какие затраты? Затраты времени, разве что. Но тот факт, что я не сидел в с 13 до 15, а был на переговорах ещё не означает, что за эти два часа я заработал или не заработал какие-то деньги... Насчёт предоставления помещения под переговоры - это задача клиента, а не фрилансера.
3. На выбивание оплаты
Неоплата грозит страшными вещами для клиента. И никаких затрат с нашей стороны. Прекращение работ, как правило, являются хорошей стимуляцией к оплате.
Кстати, а насчёт затрат по выбиванию оплат - это что вы имеете ввиду? Нанять спортсменов? ) (насчёт спортсменов - шутка, насчёт вопроса - серьёзно. Какие затраты по выбиванию оплат?)
4. На учетность
Что есть учетность? Если вы имеете ввиду учет и формирование отчетов для гос.учреждений от ЧП, то за 1000 рублей в месяц такую услугу готовы предоставить множество аудиторских фирмочек.
5. На лицензирование деятельности
Можно поподробней? Честно, даже не могу представить, что вы имеете ввиду под лицензированием деятельности.
6. На рекламу
Во фрилансе есть одна замечательная тонкость. Дело в том, что это фрилансер нужен клиенту, а не наоборот. Посему вывешивание резюме на сайтах и форумах будет вполне достаточно.
7. На обучение
Если вы имеете ввиду тренинги, то:
- как известно, большинство компаний, которые оплачивают тренинги своим сотрудникам, в случае их увольнения в течении двух или трёх лет, удерживают с них стоимость всех посещённых тренингов (имхо, это то же самое, что самому оплачивать)
- к сожалению, не часто компании тратятся на обучение своих сотрудников. Такими плюсами обладают, в основном, огромные компании, ТНК и компании с огромным стажем деятельности. Таких единицы. В основном внедренцы учатся по докам (я думаю, для многих здесь это было началом работы в консалтинге). Найти доки в сети и учиться по ним - так же не проблема.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Чтобы получить оплату за эти 100 часов, придется еще столько же потратить на непрофильную работу.

не согласен. в непрофильной работе практически нет смысла для фрилансера. У него есть чёткие задачи, чёткие сроки и чёткая оплата, оговоренная договором. То, что для начала нужно открыть ЧП - да, придётся повозиться немного, но это не то время, о котором вы говорите.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это произойдет потому, что вы не являетесь ни профессиональным маркетологом, ни бухгалтером, ни юристом, поэтому эфективность вашей работы будет крайне низкой, а все эти функции совмещать придется.

хм... эффективность - низкой, а оплата - выше... Мне это напоминает анекдот:
"Я не хочу зарабатывать больше! Я хочу получать больше!!"
На самом деле то о чём Вы говорите больше похоже на специфику частного бизнеса, а не на фриланс...

Цитата:

Сообщение от macklakov

Еще следует добавить риски неоплат и недоплат. Это тоже часто будет случаться, т.к. у фрилансера мало рычагов для выжимания денег из клиента.

Проблема выбивания денег как раз и возникает у официальных внедренцев, потому как они стараются сохранить отношения и закончить проект, чего при неоплате со стороны клиента делать абсолютно незачем.
Насчёт того что мало рычагов - рычаго предостаточно, главное заранее подстраховаться

Цитата:

Сообщение от macklakov

Т.е. получая такие деньги, он будет иметь тот же доход, что и на постоянке. Если же получится уменьшить часть из статей расходов, то прибыль действительно больше, чем на постоянке.

Не понял этого. Вот честно.
Доход (он же выручка) — денежное пополнение бюджета экономического субъекта..
Прибыль - определяется как положительная разница между выручкой и затратами.

Как я писал выше, доход увеличивается почти вдвое при снижении ставки за час работы в два раза! О каком доходе вы говорите, который будет таким же, как на постоянке?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Но обычно подобные халявы случаются редко и делать их основным источником доходов недальновидно.

Ну, не знаю, конечно. За последний месяц я получил два предложения. При том что нигде нет ни одного резюме о нас. Дело в том, что средний бизнес понимает, что 1С не покрывает его нужд, в то же время наш(постсоветский или славянский - не силён в терминах психологии) менталитет не даёт руководству этих компаний просто так согласиться потратить 100 килоу.е., когда можно потратить 50!

Я Вас не переубеждаю, не спорю и не считаю Ваши мысли на счет сабжа неверными, я веду диалог и мне он интересен.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Radios

Проезд к клиенту оплачивает не каждая компания, деньги, потраченные на бензин при использовании своего личного автомобиля - вообще единицы.

Перечисляя издержки я имел в виду исключительно время. Время это наиболее ценный и невосполнимый ресурс фрилансера.

Цитата:

Сообщение от Radios

Что есть учетность? Если вы имеете ввиду учет и формирование отчетов для гос.учреждений от ЧП, то за 1000 рублей в месяц такую услугу готовы предоставить множество аудиторских фирмочек.

Я не про отчетность, а про учет и планирование говорю. Правильно посчитать деньги и бюджет, управлять расходами, отнюдь не такое простое дело, как кажется на первый взгляд, требуется дисциплина и смекалка. Есть случаи, когда люди и компании неожиданно банкротились, имя большие и стабильные доходы, лишь потому, что не правильно просчитали варианты или просто сделали это слишком поздно. Такое постоянно происходит даже с очень крупными компаниями, но они диверсифицируют риски, поэтому остаются на плаву. Фрилансер же не может позволить себе распыляться.

Цитата:

Сообщение от Radios

Проблема выбивания денег как раз и возникает у официальных внедренцев, потому как они стараются сохранить отношения и закончить проект, чего при неоплате со стороны клиента делать абсолютно незачем.

Ну, если вы в состоянии навязывать клиентам такие условия работы, то рад за вас. Реально круто. Меня и моих знакомых всегда продавливали на выплаты по результату. Максимум что получалось отжать, оплату по сданным этапам

Цитата:

Сообщение от Radios

Как я писал выше, доход увеличивается почти вдвое при снижении ставки за час работы в два раза!

В том то и дело, что почасовой доход не увеличивается. Чтобы он увеличился, нужно устранить часть статей расходов.

Цитата:

Сообщение от Radios

Дело в том, что средний бизнес понимает, что 1С не покрывает его нужд, в то же время наш(постсоветский или славянский - не силён в терминах психологии) менталитет не даёт руководству этих компаний просто так согласиться потратить 100 килоу.е., когда можно потратить 50!

Лохи рано или поздно умнеют. И обычно это происходит раньше чем хотелось бы

[Radios]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Перечисляя издержки я имел в виду исключительно время. Время это наиболее ценный и невосполнимый ресурс фрилансера.

Я лишь могу сказать что чем сидеть в инете и аське, так лучше заняться тем, что принесёт деньги.
Есть какой-то термин, которым обозначают людей, который совмещают офиц.работу и фриланс?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Я не про отчетность, а про учет и планирование говорю. Правильно посчитать деньги и бюджет, управлять расходами, отнюдь не такое простое дело, как кажется на первый взгляд, требуется дисциплина и смекалка.

для этого у нас есть руководитель проектов, который всем этим занимается

Цитата:

Сообщение от macklakov

Есть случаи, когда люди и компании неожиданно банкротились, имя большие и стабильные доходы, лишь потому, что не правильно просчитали варианты или просто сделали это слишком поздно. Такое постоянно происходит даже с очень крупными компаниями, но они диверсифицируют риски, поэтому остаются на плаву. Фрилансер же не может позволить себе распыляться.

Согласен, это минус фриланса.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну, если вы в состоянии навязывать клиентам такие условия работы, то рад за вас. Реально круто. Меня и моих знакомых всегда продавливали на выплаты по результату. Максимум что получалось отжать, оплату по сданным этапам.

не знаю, откуда такая практика у вас и ваших знакомых - у лично у меня и моиз знакомых оплаты проходят помесячно за все выставленные часы (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо, чтобы так и продолжалось дальше!)

Цитата:

Сообщение от macklakov

В том то и дело, что почасовой доход не увеличивается. Чтобы он увеличился, нужно устранить часть статей расходов.

Доход и прибыль это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Лохи рано или поздно умнеют.

Хм... Вы знаете, я вот буквально недели две назад задумался о том, чтобы открыть свой бизнес. Проанализировав рынок, практику, отчёты компаний, а так же, посчитав смету я получил цифру в 1 000 000 у.е. Это проблема для меня. я - Лох? Если вы не Лох - может одолжите? Я в течении двух лет верну с %...

Имхо непрофессионально с Вашей стороны так высказываться о потенциальных клиентах. Ко мне обратилась компания, которая продажи за 2007 год больше чем на 1000000 уе. сделала и даже для этой компании 100 кусков на систему - это много... Не знаю, может вы миллиардер, что позволяете себе так называть тех, кто не готов выкладывать подобные суммы, но по секрету Вам скажу - практически каждый миллиардер начинал с чего-то маленького...

Цитата:

Сообщение от macklakov

И обычно это происходит раньше чем хотелось бы

без лоха - и жизнь плоха, я правильно понял эту вашу фразу? Странно, что у Вас какие-то траблы с проплатами... С таким-то подходом... Хм...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Radios

Есть какой-то термин, которым обозначают людей, который совмещают офиц.работу и фриланс?

Это называется халтурщики. Это действительно хорошая и выгодная схема, как для фрилансера, так и для заказчика. Только таким людям не приходится искать работу, она сама их находит

Цитата:

Сообщение от Radios

для этого у нас есть руководитель проектов, который всем этим занимается

Ну и какие же вы фрилансеры, если у вас полная команда внедрения имеется? Кстати, Microsoft в курсе, чем вы там занимаетесь? И с кем заказчик заключает договор?

Цитата:

Сообщение от Radios

Проанализировав рынок, практику, отчёты компаний, а так же, посчитав смету я получил цифру в 1 000 000 у.е. Я в течении двух лет верну с %...

Предлагаете дать непонятно какую сумму под непонятно какой процент на спонтнанную бизнес-идею, которая, в случае успеха, принесет 1 000 000 у.е. непонятно чего, непонятно кому?

Цитата:

Сообщение от Radios

Если вы не Лох - может одолжите? Я в течении двух лет верну с %...

Лох это социальная роль. Когда мне навязывают сделку на невыгодных для меня условиях, пользуясь моей неосведомленностью, я выступаю в роли лоха. Такое случается, но не чаще 2-х раз по одной схеме

Цитата:

Сообщение от Radios

Ко мне обратилась компания, которая продажи за 2007 год больше чем на 1000000 уе. сделала и даже для этой компании 100 кусков на систему - это много...

Продажи, т.е. оборот? Для торговой компании это небольшие деньги, их годовая прибыль как раз и составит эти 100 тыс. Но даже предположим, что у них миллион чистой прибыли, это ведь не делает управляющего экспертом во всех областях. И в ему можно впарить крайне рисковый вариант внедрения.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это называется халтурщики. Это действительно хорошая и выгодная схема, как для фрилансера, так и для заказчика. Только таким людям не приходится искать работу, она сама их находит

Ага, ок, понял. А этот термин, с Вашей точки зрения, оскрбителен или нет?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну и какие же вы фрилансеры, если у вас полная команда внедрения имеется?

А фриланс - это одиночка по определению?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Кстати, Microsoft в курсе, чем вы там занимаетесь?

Ага, сам дядя Билл... Я ему телеграмму отправил...

Цитата:

Сообщение от macklakov

И с кем заказчик заключает договор?

На покупку лицензий - с оф.внедренцем, на внедрение - с нашим ЧП...

Цитата:

Сообщение от macklakov

Предлагаете дать непонятно какую сумму под непонятно какой процент на спонтнанную бизнес-идею, которая, в случае успеха, принесет 1 000 000 у.е. непонятно чего, непонятно кому?

Ну что вы, что вы! Отнюдь! Какая сумма - вполне понятно, никакой спонтанности тоже не будет - все под чётко описанный бизнес-план с учётом всех нюансов бизнеса, с последующими ежемесячными отчётами и прочим...

Цитата:

Сообщение от macklakov

Лох это социальная роль. Когда мне навязывают сделку на невыгодных для меня условиях, пользуясь моей неосведомленностью, я выступаю в роли лоха. Такое случается, но не чаще 2-х раз по одной схеме

Хм... а почему это с Вашей точки зрения не выгодно? Клиент тратит меньше, а получает продукт того же уровня, а может, даже на голову выше...

Цитата:

Сообщение от macklakov

Продажи, т.е. оборот? Для торговой компании это небольшие деньги, их годовая прибыль как раз и составит эти 100 тыс. Но даже предположим, что у них миллион чистой прибыли, это ведь не делает управляющего экспертом во всех областях. И в ему можно впарить крайне рисковый вариант внедрения.

А кто говорит о том что управляющий является экспертом во всех областях? При чём тут это, вообще? Или вы имеете ввиду, что если управляющий не эксперт во всех областях, то он лох?
Чем рисковый вариант для клиента? Они точно так же, как и на оф.контору могут подать в суд в случае невыполнения обязательств с нашей стороны, оговоренных в договоре...
Да и по правде - оф. конторы тоже не закрывают успешно все свои проекты....

[2A]

Цитата:

Сообщение от Radios

....В данный момент у меня есть команда, готовая взяться за проект внедрения помимо основной работы. Это не один программист, это не один консультант - это проектная группа. Клиенту остаётся только купить лицензию у оф.внедренца и, обратившись к нам, он как минимум в два раза сокращает свои затраты (50 - 25 евро/час). А если учесть то, что команда так же заинтересована в сокращении сроков (почему - отдельный вопрос), то затраты клиента на вредрение NAV составят ещё меньше.
Для снижения затрат, к примеру, мы предлагаем клиенту самостоятельно сделать анализ и описание бизнес-процессов. Для нас это выгодно, т.к. это сократит время нашего отсутствия на рабочем месте, для клиента это выгодно по затратам.
Оценка времени на дизайн и разработку - отдельный вопрос. Я думаю, все мы знаем, как оценивается каждая доработка, не так ли? Потому как требуют свыше. Нам же нужно гораздо меньше, чем компании, так как не нужно кормить ряд бухгалтеров, директоров, юристов и проч., не нужно платить аренду и так далее.
....

"помимо основной работы" - оч. интересно
поясните в 2-х словах, как Вы представляете внедрение ERP системы у Заказчика
"помимо основной работы"? В 1-ую очередь консультантов, например на этапе опытной эксплуатации или запуск в промышленную ....

p.s. не говоря о том, что многие заказчики наставивают на постоянном присутствии проектной команды на своей территории

Цитата:

Сообщение от Radios

.......
Для снижения затрат, к примеру, мы предлагаем клиенту самостоятельно сделать анализ и описание бизнес-процессов. ...

много таких клиентов встречали ?

[Radios]

Цитата:

Сообщение от 2A

"помимо основной работы" - оч. интересно
поясните в 2-х словах, как Вы представляете внедрение ERP системы у Заказчика
"помимо основной работы"? В 1-ую очередь консультантов, например на этапе опытной эксплуатации или запуск в промышленную ....

p.s. не говоря о том, что многие заказчики наставивают на постоянном присутствии проектной команды на своей территории


много таких клиентов встречали ?

а) отпуск
б) лично наша политика - находиться у клиента как можно меньше времени, потому как отношения Заказчика и Исполнителя не должны переходить грань, после которой начинаются уступки.
в) один прямо сейчас занимается описанием бизнес-процессов.