Живая легенда в России

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Поправьте меня, если ошибаюсь в расчетах.
В год в мире производится 70 миллионов тонн алюминия.
Это приблизительно 200 тысяч тонн в день.
https://natural-resources.canada.ca/...um-facts/20510
На тонну алюминия требуется 14 мега ват-часов https://www.alcircle.com/specialrepo...tal%20emission.
Паришивенькая солнечная батарея, за которой плохо ухаживают, даёт около 1 киловатт-часа в день.
Т.е. чтобы произвести весь алюминий в мире чисто солнцем, нужно 200000 тон * 14000 киловатт-часов/тонну = 2.8 миллионов квадратный метров = 2800 квадратных километров.
А площадь Западной Австралии 2,6 миллионов квадратных километров.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_Australia
Квадратик 52 на 52 километра. Одна тысячная западной Австралии. На карте всей Австралии это будет точка. Жирная. Но точка. И это вся энергия, нужная чтобы поддерживать мировое производство алюминия на сегодняшнем уровне.

Не очень понятно, что это доказывает? Но даже этот ваш пример не корректен, тк панели занимают гораздо большую площадь, тк нуждаются в обслуживании + к этому еще необходимы аккумуляторы и инверторы. И не уверен, что в Австралии так много алюминиевой руды. Посчитайте теперь сколько вырабатывается в мире электроэнергии, добавьте сюда замену всех авто, самолетов, тепловозов и теплоходов на электрические, и сколько понадобится солнечных панелей для этого, даже стало интересно

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Не очень понятно, что это доказывает?

Смысл был продемонстрировать нелепость тезиса:

Цитата:

Сообщение от pitersky

Чтобы запитать алюминиевый завод, вам придётся всю Западную Австралию накрыть панелями.

В принципе, это обсуждение из серии:"англичане ружья кирпичом не чистят"
В мире уже вовсю идёт технологическая революция в сфере энергетики. https://reneweconomy.com.au/electric...n-germany/amp/

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Посчитайте теперь сколько вырабатывается в мире электроэнергии, добавьте сюда замену всех авто, самолетов, тепловозов и теплоходов на электрические, и сколько понадобится солнечных панелей для этого, даже стало интересно

По грубой оценке, чтобы вообще всё на солнце перевести, потребуется около 100 миллионов квадратных километров. Это прилично, почти 20% суши.
Но тут несколько факторов нужно учитывать.
1.Под панелями обычно пасутся овцы или козы. Потому что под панелями трава быстрее растёт. Так что эти земли не изымаются из сельского хозяйства.
2. Больше половины этой энергии сейчас тратится на добычу, доставку и конвертацию энергии.
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=44436
3. Электромобили, по расходу энергии, минимум на 50% эффективнее ДВС https://www.sustainabilitybynumbers....efficiency-ice.

[fed]

Цитата:

Сообщение от macklakov

3. Электромобили, по расходу энергии, минимум на 50% эффективнее ДВС https://www.sustainabilitybynumbers....efficiency-ice.

В Германии правительство год назад отменило субсидии на электромобили; По состоянию на июль 2024 года, продажи электроавтомобилей упали на 37% YoY. Вероятно - на почве 50% превосходства в эффективности по сравнению с автомобилями на ДВС.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

В Германии правительство год назад отменило субсидии на электромобили; По состоянию на июль 2024 года, продажи электроавтомобилей упали на 37% YoY. Вероятно - на почве 50% превосходства в эффективности по сравнению с автомобилями на ДВС.

Ну дык... я не думаю что в Германии днём оптовая цена на электричество уходит в минус. И электрокары продаются только от "правильных" производителей. Потому что китайцам прикрутили пошлину запретительную.
Немцы, в последнее время, какие-то удивительно твердолобые. Их предупреждали что дни ДВС сочтены. Ездили люди, графики и цифры показывали. А они продолжали инвестировать в развитие вымирающей технологии. Теперь, вот, китайцы предлагают автомобили сравнимого качества по вдвое меньшей цене. Даже tesla, уже вломилась на рынок бюджетных моделей.
И вот теперь продажи немецких автомобилей в Китае падают. И если бы пошлинами не остановили, китайцы бы уже захватывали европейский рынок.
Потому что китайцы прислушались когда им объясняли, куда ветер прогресса дует. И сейчас у китайцев серьезная фора по ключевым технологиям.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

По грубой оценке, чтобы вообще всё на солнце перевести, потребуется около 100 миллионов квадратных километров. Это прилично, почти 20% суши.
Но тут несколько факторов нужно учитывать.
1.Под панелями обычно пасутся овцы или козы. Потому что под панелями трава быстрее растёт. Так что эти земли не изымаются из сельского хозяйства.
2. Больше половины этой энергии сейчас тратится на добычу, доставку и конвертацию энергии.
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=44436
3. Электромобили, по расходу энергии, минимум на 50% эффективнее ДВС https://www.sustainabilitybynumbers....efficiency-ice.

20% суши это очень много, столько пахотных земель то наверно нет.
транспортировка электричества при солнечных панелях никуда не денется, как и конвертация, еще сюда добавится потеря при хранении в аккумуляторах.
обрабатывать почву под солнечной электростанцией вряд ли кто-то будет, а пастбищ столько не надо сейчас

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

20% суши это очень много, столько пахотных земель то наверно нет.
транспортировка электричества при солнечных панелях никуда не денется, как и конвертация, еще сюда добавится потеря при хранении в аккумуляторах.
обрабатывать почву под солнечной электростанцией вряд ли кто-то будет, а пастбищ столько не надо сейчас

Пахотные и не нужны. Пустыни, пастбища, дороги, здания, озера. Это очень выгодно. Поэтому люди будут проявлять изобретательность.
На конвертацию, хранение и доставку, тратится максимум 10%. Ископаемые, бывает, и в 20% не укладываются.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

На конвертацию, хранение и доставку, тратится максимум 10%. Ископаемые, бывает, и в 20% не укладываются.

Откуда такие цифры? Логика подсказывает, что наоборот: ископаемые можно куда угодно доставить, в отличие от "зелёных".

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Откуда такие цифры? Логика подсказывает, что наоборот: ископаемые можно куда угодно доставить, в отличие от "зелёных".

От региона к региону показатели разнятся. Но обычно нефть из под земли приходится именно что выкачивать. Потом гнать по трубам. Иногда с подогревом. Потом танкерами. Потом разделить на фракции. Потом доставить до потребителя. Это всё расходы и энергии и денег. Поэтому одна страна может продавать по 20 за баррель и иметь прибыль, а для другой 40 уже убыточно.
Солнечные панели, на данный момент, устанавливаются в непосредственной близости от потребителя.
Со временем придётся доставлять электричество на всё большие расстояния. Но это технология. А значит цена падает экспоненциально. И эффективность растёт.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от macklakov

По грубой оценке, чтобы вообще всё на солнце перевести, потребуется около 100 миллионов квадратных километров. Это прилично, почти 20% суши.

Перепроверил свои расчеты. Ошибся на 2 порядка. На самом деле, 1 миллион квадратных километров требуется. Одной Саудовской Аравии хватит.

В день, глобально потребляется около 500 терраватт/часов. Средненькая панель выдаёт 0.75 киловатт/часа в день на квадратный метр. Т.е. получается 666 * 10^9 квадратных метров. Т.е. 666000 квадратных километров. Округляем вверх, получается 1 миллион.