Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А должен ли добросовестный внедренец иметь план действий на случай отключения вендором всей системы вообще? Не аварийного, но планового

Не как внедренец конкретного продукта, а как консалтинг-интегратор дорожащий своим именем?

Если планового - то тем более да. Тем более, что тот факт, что он этой системой пользуется, однозначно свидетельствует, что ничего лучше за свои деньги он не нашёл. Значит, должен учитывать особенности осознанно выбранного им решения.

Если система живёт в "облаке" - нужно понимать, что рано или поздно может подуть ветер....

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Если планового - то тем более да. Тем более, что тот факт, что он этой системой пользуется, однозначно свидетельствует, что ничего лучше за свои деньги он не нашёл. Значит, должен учитывать особенности осознанно выбранного им решения.

Если система живёт в "облаке" - нужно понимать, что рано или поздно может подуть ветер....

Выбор конкретной системы ни о чем не свидетельствует
кроме как о конретном доверии к внедренцу на фоне общего доверия к вендору.

Выбор систем таки очень немалый, все упирается в нахождение внедренца.
В свою очередь ничто не ограничивает внедренца предлагать и внедрять продукты других вендоров.

Самый интересный вопрос на рынке ERP это в том кто управляет этим рынком - вендор как владелец продукта или внедренец как продавец. В продажах обычно владеет ситуацией тот кто ближе к клиенту.

Добросовестный внедренец должен предлагать продукт подходящий клиенту, и в условиях когда конкретный продукт улетел в долгое путешествие на Марс, просто выбрать другой продукт.

Иначе какой-то Стокгольмский синдром с элементами BDSM и непонимание в чем сила внедренца и программиста.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Самый интересный вопрос на рынке ERP это в том кто управляет этим рынком - вендор как владелец продукта или внедренец как продавец.

Самое интересное, что в вашем списке "управляющих" нет клиента. )
управляет рынком клиент конечно.
потребности и возможности клиента задают зоны оптимума для вендора и продавца.

вендор и внедренец всего-лишь подстраиваются и ищут эти оптимумы, накладывая на них еще и задачу оптимизации своих затрат.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Самое интересное, что в вашем списке "управляющих" нет клиента. )
управляет рынком клиент конечно.
потребности и возможности клиента задают зоны оптимума для вендора и продавца.

вендор и внедренец всего-лишь подстраиваются и ищут эти оптимумы, накладывая на них еще и задачу оптимизации своих затрат.

Да так пожалуй выглядит правильней. Но в случае наличия достаточной экспертизы у клиента. Иначе ему продают то что продают.

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт.

Отличный всмысле "хороший" или "другой" ?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

му-ха-ха-ха!

один вопрос: а почему этого еще не произошло?

Патамушто не доброй совести внедренцы c одной стороны, и инерция - с другой.
Потому что скоро будет выгодней для внедренцев внедрять приличное Open-source ERP чем ловить капли с облаков Operations.
Потому что вода до колен еще до этого никогда не доходила.

Цитата:

Сообщение от skuull

Отличный всмысле "хороший" или "другой" ?

В смысле хороший другой


Нашим типичным (AX) клиентам нужна возможность кастомизаций. В зоопарке систем если есть AX2012 то это делается там. Через некоторое время (Operations) потребности в кастомизациях будут удовлетворяться другими системами. Например на PHP

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

При цене на 1С никакого перехода на Open Source ERP в нашей стране не предвидится, я уже не говорю о факторе распространенности 1С.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

А что. есть такой продукт? Скажите как называется, мы прям завтра начнем переходить


mazzy update:
неееет! в этой ветке это оффтопик. За дальнейшее обсуждение этого вопроса в этой ветке будет бан.
открывайте новые ветки, если кто-то хочет обсудить этот вопрос AXcons.
Тема этой ветки: Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Добросовестный внедренец должен...

К сожалению, сама постановка вопроса неправильная.
никто никому ничего не должен.

однако,
если все заинтересованные стороны будут работать в рамках пересечения всех зон оптимума,
то их работа будет взаимовыгодной в долгосрочной перспективе.

взаимные претензии возникают, когда кто-то начинает тянуть одеяло на себя, "оптимизируя" свои затраты за счет других участников.
как правило, это происходит из-за разного понимания "долгосрочности".

менеджер с мандатом на один финансовый год
будет с трудом понимать менеджера, у которого есть мандат на 5-10 лет.
и они оба вряд ли смогут понять интересы владельца, который строит бизнес-на-всю-жизнь.

и все они не попадут в изменяющееся законодательство и правительство, у которого свои сроки и свои мандаты.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Самый интересный вопрос на рынке ERP это в том кто управляет этим рынком - вендор как владелец продукта или внедренец как продавец. В продажах обычно владеет ситуацией тот кто ближе к клиенту.

Вспомнился эпиграф из моего любимого фильма "Wag The Dog" (в русском переводе - "Хвост виляет собакой"):
"Почему собака машет хвостом? Потому что собака умнее хвоста. Если бы хвост был умнее, он бы махал собакой!"

По моему скромному мнению, управляет тот кто умнее - иначе говоря, компетентнее.
Опять же по моему скромному мнению, в деле массового построения ERP обсуждаемые здесь вендоры конечно компетентнее внедренцев и тем более клиентов. То есть, именно вендоры являются в этом деле "собакой".

Кстати, обсуждение в ветке Как правильно вести разработку в условиях, когда часть кода закрыта от изменения - Sys-слой в аксапте, закрытые codeunit в навике, extensions в MS CRM как раз очень похоже на ситуацию, когда хвост обеспокоен действиями собаки - не сошла ли она с ума, куда это она бежит, понадобится ли ей там хвост и какой

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Кстати, обсуждение в ветке Как правильно вести разработку в условиях, когда часть кода закрыта от изменения - Sys-слой в аксапте, закрытые codeunit в навике, extensions в MS CRM как раз очень похоже на ситуацию, когда хвост обеспокоен действиями собаки - не сошла ли она с ума, куда это она бежит, понадобится ли ей там хвост и какой

да. точно также похожи люди, которые готовятся к урагану.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

очень похоже на ситуацию, когда хвост обеспокоен действиями собаки - не сошла ли она с ума, куда это она бежит, понадобится ли ей там хвост и какой

Хвост обеспокоен тем, что после замены мозгов собака вдруг решила что хвост явно лишняя часть тела и пытается его отгрызть.
P.S. И хотелось бы напомнить анекдот про Красную Шапочку:"это не хвост, сказал Волк и густо пораснел"