Татаринов о SAP

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Точно, из политических, они же маркетинговые, они же экономические (продажи), чтобы сказать GE к примеру: "мы во всем MS заменили SAP на Dynamics, делай как я". Вот это был бы посыл рынку

Не забывайте, что MS не простой пользователь ERP, а вендор. А так получается других всеми правдами и неправдами уговариваем купить свои решения, а сами использовать не хотим. нестыковчка получается...

Да. И мы помним аналогичные случаи на российском рынке. Когда некоторые вендоры выпустили новую платформу, а сами сидели на старой. Но теперь там все нормально.

Думаю, что и МС таки сделает.
Но надо понимать, что у МС - сильно лоскутная автоматизация.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Попробуйте к примеру проанализировать, почему в MIOL не внедрили AX (или уже внедрили, но молчок?. Вроде и процессы простые до безобразия и решение готовое у Navision было (аналогичные функции работали на AX) - бери и используй

Ой, не надо.
Вот что стоит трогать в последнюю очередь - так это взаимодействие с внешним миром. Не надо трогать MIOL - пусть изменяют что-нибудь внутреннее.

Сколько нервов было потрачено на CLT и OrderCentral. А отслеживание платежей до сих пор в России не работает, потому что здесь чуть "по-другому". Процессы и отличия до невозможности сложные для буржуев. Один паспорт сделки чего стоит.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не все так просто.
Очень много баз и базулек связано с текущей системой.
Взять тот-же OrderCenter, в который партнеры набирают заказы на лицензии, а потом из ихнего САПа нам приходят инвойсы... Взять тот же CLT через который направляются как бесплатные, так и платные вопросы.

Я так понимаю, что речь идет не о замене одной системы.
Речь идет о замене целого набора всевозможных сервисов.

Так у Navision было готовое решение =) В виде веб-магазина на Ax (еще дамгаарды делали), лицензии прилетали через 30 секунд после размещения заказа (если все ок с кредитным лимитом) Не застал?
Всего то надо было с базульками связать, вроде плевое дело
Ну да ладно, так и запишем, ТСO у SAP ниже, интеграция дешевле =)

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, вернемся к теме.
Мне кажется, что это хорошо, что есть человек, который чего-то хочет и куда-то стремится.
При этом этот человек не боится брать на себя ответственность и толкать речуги.
Правильные или неправильные - обсуждаемо. Главное - не боится.

Мне показалось странным для высокорангового босса высказывать негатив, к тому же ложный о конкуренте. Либо не в теме, либо врет. И то и другое плохо для публичного выступления.

Цитата:

Сообщение от mazzy

раньше четко позиционировали систему для mid и low market.
раньше четко и сознательно не лезли в SAP.
теперь - четко и сознательно лезут в большие внедрения.

Лезли, лезли в MS на enterprise всегда, даже планы продаж пытались делать EPG...
Как пришел MS четкость позиционирования как раз пропала, вроде уже раз 10 обсуждали...

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но! При этом (на мой личный взгляд) не победили на mid и low market.
Дальнейшие рассуждения можно вести в двух направлениях:
1. не получилось с mid и low market - теперь мечутся в другую сторону
2. хотят добавить к mid и low market еще и сегмент больших... но тут - широко шагаешь - штаны порвешь (и таки да! есть примеры и аналоги)
Посмотрим.

Победить здесь невозможно, можно лишь проиграть
Чтобы захватить львиную долю рынка, надо его создать, что мы и видим на примере SAP
Либо демпинговать, что мы видим на примере 1С.
С учетом, что рынок уже зрелый, надо либо сделать супер-офигенный продукт по адекватной цене, который будет рвать всех (пересоздать рынок), либо посредственный, но очень дешево (демпинг).
Но окончательной победы все равно не будет, конкуренты подтянуться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но надо понимать, что у МС - сильно лоскутная автоматизация.

Так ёксель же самая мощная ERP
Нет сквозных процессов - нет сквозной автоматизации

И чем больше таких лоскутных автоматизаций на рынке, тем лучше MS, т.к. шире рынок для основного продукта - Office =)

Цитата:

Сообщение от mazzy

Процессы и отличия до невозможности сложные для буржуев. Один паспорт сделки чего стоит.

А что уже похерили акт на русском к инвойсу? или это только для анд сделали в итоге?)
Ну не такие уж и сложные, просто сами они закостенелые и неповоротливые. Им обычно трудно понять, что можно делать по другому, специфика системы обучения. Полгода пробивал сделать доп. двуязычный акт и русскоязычный инвойс в дополнение к стандартному. Реальной работы 1-2 дня, а переговоров и переписки было на пару человеко-недель. Зато валютный контроль был доволен.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так у Navision было готовое решение =) В виде веб-магазина на Ax (еще дамгаарды делали), лицензии прилетали через 30 секунд после размещения заказа (если все ок с кредитным лимитом) Не застал?

У Навижина было готовое решение и для работы с Майкрософтовскими лицензиями?

Застал, как же не застать.
Только это "готовое решение" было для работы ТОЛЬКО с Навижиновскими лицензиями.
В нем не было Других лицензий, не было МСДН, не было всяких Assuaranc'ов, не было платных вопросов в рамках поддержки

Я правильно понимаю, что ты предлагаешь Майкрософту взять это "готовое решение" и допилить в нем остальные Майкрософтовские случаи?
Если я не занимаюсь продажей виндов, то это не значит, что этот вид деятельности отсутствует в Майкрософте.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Всего то надо было с базульками связать, вроде плевое дело
Ну да ладно, так и запишем, ТСO у SAP ниже, интеграция дешевле =)

Цитата:

Сообщение от Aleck

Мне показалось странным для высокорангового босса высказывать негатив, к тому же ложный о конкуренте. Либо не в теме, либо врет. И то и другое плохо для публичного выступления.

А вот с этим согласен.
Если бы он ограничился словами о том как хороша его система, то вопросов было бы гораздо меньше.
Мне кажется, что не стоит привлекать злой умысел там, где достаточно простого бардака.

Хотя... Черт его знает. Посмотрим.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Лезли, лезли в MS на enterprise всегда, даже планы продаж пытались делать EPG...
Как пришел MS четкость позиционирования как раз пропала, вроде уже раз 10 обсуждали...

Кстати, таки да... EPG...

Цитата:

Сообщение от Aleck

Победить здесь невозможно, можно лишь проиграть
Чтобы захватить львиную долю рынка, надо его создать, что мы и видим на примере SAP

А также IBM, Xerox и т.п.
Лидеры меняются.

Цитата:

Сообщение от Aleck

С учетом, что рынок уже зрелый, надо либо сделать супер-офигенный продукт по адекватной цене, который будет рвать всех (пересоздать рынок), либо посредственный, но очень дешево (демпинг).

Согласен. Полностью.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Но окончательной победы все равно не будет, конкуренты подтянуться.

Ну... В ИТ немножко по-другому происходит. Кто захватил рынок, тот диктует стандарты. И тому прочее, и так далее на тему всеобщности виндов...

Цитата:

Сообщение от Aleck

И чем больше таких лоскутных автоматизаций на рынке, тем лучше MS, т.к. шире рынок для основного продукта - Office =)

Если таки вспомнить старые маркетинговые материалы, то МС как раз хотела вырастить еще одну дойную корову + закрепить положение своего офиса.

Цитата:

Сообщение от Aleck

А что уже похерили акт на русском к инвойсу? или это только для анд сделали в итоге?)

акт приходит. двуязычный.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну не такие уж и сложные, просто сами они закостенелые и неповоротливые. Им обычно трудно понять, что можно делать по другому, специфика системы обучения. Полгода пробивал сделать доп. двуязычный акт и русскоязычный инвойс в дополнение к стандартному. Реальной работы 1-2 дня, а переговоров и переписки было на пару человеко-недель. Зато валютный контроль был доволен.

вопрос целесообразности и перспективности.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

У Навижина было готовое решение и для работы с Майкрософтовскими лицензиями?

Застал, как же не застать.
Только это "готовое решение" было для работы ТОЛЬКО с Навижиновскими лицензиями.
В нем не было Других лицензий, не было МСДН, не было всяких Assuaranc'ов, не было платных вопросов в рамках поддержки

Я правильно понимаю, что ты предлагаешь Майкрософту взять это "готовое решение" и допилить в нем остальные Майкрософтовские случаи?
Если я не занимаюсь продажей виндов, то это не значит, что этот вид деятельности отсутствует в Майкрософте.

А шо Вы таки полагаете, что продукты были в дамгаардовском решении жестко зашиты в код? =) и нельзя было добавить весь прайс-лист MS в номенклатурный справочник с нужной ценой и единицами измерения? =)
Хотя если так делать - 10 трудодней тратить на согласование задачи на 2 трудодня, то, таки да, внедрение Ax MS не потянет
Ну да ладно, хрен с ним... Всегда же можно выдумать миллион обоснований, почему функционеры автоваза предпочтут иномарку собственной продукции, мол там цикл эксплуатации еще не завершился или пока не видят экономической целесообразности новых инвестиций... и т.д. и т.п.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А шо Вы таки полагаете, что продукты были в дамгаардовском решении жестко зашиты в код? =)

Таки да, полагаю.
Вернее четко уверен, что в дамгаардовском коде не было вшиты особенности других лицензий

Цитата:

Сообщение от Aleck

и нельзя было добавить весь прайс-лист MS в номенклатурный справочник с нужной ценой и единицами измерения? =)

А шо Вы таки полагаете, что весь прайс-лист МС влезет в один номенклатурный справочник с одной ценой и единицами измерения?
(бросил взгляд на талмуд-руководство по продаже продуктов майкрософт)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Таки да, полагаю.
Вернее четко уверен, что в дамгаардовском коде не было вшиты особенности других лицензий

Я вообще-то имел ввиду чисто ERP ные задачи, зачем усложнять.
Вряд ли генерилку серийников ms влил в SAP ERP, скорее всего отдельная система (или несколько). Там же еще связь со всякими активациями и прочими копирастическими премудростями... Хотя если и это в SAP запихали... ну вы поняли

Таки я не понял, Вы меня уговариваете, что стандартный функционал AX не потянет задачи ордер-процессингового подразделения MS?

Цитата:

Сообщение от mazzy

А шо Вы таки полагаете, что весь прайс-лист МС влезет в один номенклатурный справочник с одной ценой и единицами измерения?
(бросил взгляд на талмуд-руководство по продаже продуктов майкрософт)

А что именно не влезет? (Я как бы их (прайсов несколько) тоже видел и даже заказы делал).
Все побито на конечные простые SKU.
В SAP же влезло

Записываем: Ax не позволяет вести номенклатурный справочник по большому к-ву позиций с разными ценами и единицами измерения. =)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

акт приходит. двуязычный.
вопрос целесообразности и перспективности.

Не понял? =)
Возможность всем партнерам в РФ делать прямые закупки в MIOL без прокладок не стоила 1-2 трудодней по доработке печатной формы в SAP? =)
Чего тогда плакали про валютный контроль - брали бы через дистрибуторов...