[Pavel]

Привет, Сергей,

Наверное, обсуждение заходит в область высоких «температур» и эмоций. Предполагаю, что причиной этому может быть тональность моего изложения, потому что, по существу предмета мы большей частью соглашаемся друг с другом. Если это так, то прошу прощенья у уважаемых авторов форума. Моей целью является обмен фактами с другими участниками и получение объективной информации по теме.
Стоит также обратить внимание на то, что нигде в тексте не позволил себе кого-либо назвать «идиотом», а текст «Используя первых клиентов в качестве подопытных кроликов» не должен трактоваться как оскорбление компании «Счастливый Кроха» или других компаний, выбравших систему.

1. Считаю Аксапту достойным выбором
2. Тема инвестиций - чистой воды спекуляция поставщика системы на сложности вопроса.
3. Окупаемость инвестиций напрямую не связана с количеством сотрудников компании.
4. По эффективности вложений общего рецепта быть не может, и каждый сам решает сколько и как инвестировать (в финансовую систему, маркетинг продукта и/или компании, производственную технологию, реорганизацию и т.п.)
5. Подход использования нескольких систем для учета имеет свои технические и концептуальные недостатки, но может быть оправдан (в частности как временное решение). Сложность всегда вызывает случай использования в системах многомерного аналитического учета (синхронизация данных, достоверность...)
6. По соотношению цена/эффективность Аксапта совсем неоптимальное решение даже по сравнению с известными на рынке не столь современными ERP системами. Эту неэффективность сейчас модно списывать на инвестиции, но когда придет время переходить на новые версии системы, переносить модификации, обучать новым функциям и интерфейсу пользователей, то ответ станет хорошо понятен. Чтобы не быть голословным готов привести примеры наших внутренних проектов по Конкорду. Внедрение системы на 15 пользователей, модули ГК, Дебиторы, Кредиторы, ОС, Зарплата (400 человек + перенос данных за полгода из Паруса), 8 аналитических измерений, трансляция GAAP, консолидация 7 компаний холдинга, российская налоговая отчетность, корпоративная финансовая отчетность – 7 месяцев, $35 000 за все (лицензия после вычитания скидки на модули, сопровождение и проект). Два проекта (один из них на производственном предприятии с 2000 сотрудников и 250 000 наименований продукции) по автоматизации отделов продаж потребовали 3 месяцев (параллельно в каждой компании) и $6 000 (без учета приобретенных ранее модулей). Склад, Дебиторы, Заказы, расчет потребностей в сырье под производственную программу, управленческая отчетность, материальное бюджетирование, 12 пользователей. Правда одна деталь – Конкорд во второй компании используется уже второй год, хорошо известен и не требует внешней поддержки. А ваш вывод о стоимостном показателе в обзоре ERP систем неверен, потому что основывается на информации предоставленной поставщиком, который имел возможность манипулировать вашим выбором через способ подачи информации о стоимости систем и услуг.
7. Аксапта будет представлена на рынке (если не произойдет неожиданных поворотов) лет 15, но это вряд ли текущие заказчики сумеют извлечь реальные выгоды от этого в данный момент. В нашем примере, отсутствие достойной поддержки Конкорда не является большой проблемой, потому что: 1) мы создали свою структуру для обслуживания компаний; 2) система не привязывает смертельной хваткой заказчика к поставщику, исправлять ошибки, делать модификации и отчеты в ней проще, быстрее и дешевле, чем в Аксапте; 3) как международная компания имеем широкие возможности в выборе продуктов и услуг, а также в получении информации по ним.

Предлагаю перевести тему данной дискуссии на обсуждение новой версии Аксапты 3.0, которая появится в этом квартале, ее ориентацию на Windows XP, сроки выхода на российский рынок. Хотелось бы узнать мнения и/или свежую информацию.

Что касается вопроса Алексея, то полагаю, что определенности нет, переходные процессы не завершились. В отношении XAL политическое решение в России известно (поддержка существующих клиентов и остановка на версии 2.80), хотя попытку приобрести у нас версию 3.1 Колумбус предпринимал.
В отношении Attain и Axapta предлагаю к вниманию известные факты и свое мнение.
1. Господа Lars Nygaard (Account Manager) и Stig Panduro (Project Manager) из Navision a/s (International Key Accounts) очень любят свой продукт – Attain. И предлагали нам в будущем покупать и переходить именно на него. Хотя в ходе переговоров мне было очевидна попытка манипулировать информацией для того, чтобы направить нас к соответствующему решению.
2. Предположу, что в Дании после слияния компаний идет определенная борьба за приоритеты и понимание будущего. Результаты данного процесса мы узнаем в текущем году.
3. Коммерческие успехи раскрутки Мартыновым и Паленовым Аксапты в России настолько впечатляющи по сравнению с успехами в продвижении других продуктов (ранее Navision Financial, Concorde XAL и робкими первыми Attain), что считаться с ними господа из Navision будут серьезно, и уже считаются, если назначили первого руководить бизнесом в России.
Однако, последнее свидетельствует не столько о том, какой продукт лучше для покупателя, сколько о том какой продукт интереснее продавать поставщику. Понятно, что продавать дорогостоящие решения интересней. И должно пройти время, чтобы интересы продавца, рынка, качество продуктов и их позиционирование «устаканились». Имея несколько альтернатив, они всегда смогут «переиграть» ситуацию.


Еще раз прошу прощенья у авторов форума за, может быть, излишне резкую тональность изложения. Надеюсь, что привнес в дискуссию что-то полезное.

P.S. ну вот опять написал на «скорую руку» и «получу» за негативизм и бесполезность такого рода информации как несоответствующей современной моде.

С уважением